Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

44 minutes ago, sveibuen said:

Hadde bare terroristene hamas lagt ned våpnene, så hadde krigen vert over! 
Er kun de det står på!

(Visualiser) Så hvis terrorist på høyre side holder i et våpen, så fortsetter man å skyte på de sivile som står på venstre side så lenge terrorist holder våpenet? Stopper man med de ulovlige bosetningene (og deres kontinuerlig ekspansjon) samt systematiske undertrykkelsen i samme slengen? All den tid det er mye av foranledningen til krigen. Hvis ikke stiller du her kun krav til en part og legitimerer grusomhetene fra den andre (men pytt pytt, er jo bare Palestinerne, de er brune og skumle så hvem bryr seg om dem AmIRight?). 

Endret 20. juni av The Very End

[VifteKopp]

The Very End skrev (43 minutter siden):

(Visualiser) Så hvis terrorist på høyre side holder i et våpen, så fortsetter man å skyte på de sivile som står på venstre side så lenge terrorist holder våpenet? Stopper man med de ulovlige bosetningene (og deres kontinuerlig ekspansjon) samt systematiske undertrykkelsen i samme slengen? All den tid det er mye av foranledningen til krigen. Hvis ikke stiller du her kun krav til en part og legitimerer grusomhetene fra den andre (men pytt pytt, er jo bare Palestinerne, de er brune og skumle så hvem bryr seg om dem AmIRight?). 

Tror du Hamas vil legge ned våpnene og sine genocidale planer hvis Israel river bosetningene? 

[Snikpellik]

sveibuen skrev (1 time siden):

Hadde bare terroristene hamas lagt ned våpnene, så hadde krigen vert over! 

Det stemmer vel ikke. Netanyahu har sagt gjentatte ganger, og senest for noen dager siden, at krigen ikke vil stanse før Hamas er helt utslettet - selv med en gisselavtale og våpenhvile.

https://m.jpost.com/breaking-news/article-804570?utm_adtitle=israel's+pm+netanyahu+vows+to+destroy+hamas+in+gaza

IDF på sin side mener dette er helt urealistisk, så det er en spennende debatt gående i Israel nå mellom den blodtørstige regjeringen og de langt mer realistiske, fornuftige militære som har forstått det samme mange her i vesten har gjort i lang tid og noen av oss her har argumentert for siden starten. Men Netanyahu foretrekker Hamas over en palestinsk stat, og foretrekker krig over fred - for da kan han bli sittende.

https://www.timesofisrael.com/idf-spokesman-says-hamas-cant-be-eliminated-will-remain-in-gaza-if-no-alternative/

IDF Spokesperson Rear Adm. Daniel Hagari on Wednesday cast Israel’s war aim of eradicating the Hamas terror group as currently unattainable, appearing to underscore tensions between Prime Minister Benjamin Netanyahu and top defense officials over his handling of the war in Gaza.

“This business of destroying Hamas, making Hamas disappear — it’s simply throwing sand in the eyes of the public,” Hagari told Channel 13 news in an interview.

“Hamas is an idea, Hamas is a party. It’s rooted in the hearts of the people — anyone who thinks we can eliminate Hamas is wrong,” he continued.

Hagari also warned that “if the government doesn’t find an alternative — [Hamas] will remain” in the Gaza Strip.

 

 

Endret 20. juni av Snikpellik

[Rhabagatz]

19 minutes ago, VifteKopp said:

Tror du Hamas vil legge ned våpnene og sine genocidale planer hvis Israel river bosetningene? 

Det er greit å minne om at det er Israel som er under en rettsprosess med anklager om folkemord, og at retten har krevd stans i militære operasjoner som Israel ikke har etterkommet.

Jeg synes snakk om et hypotetisk folkemord er ganske ute av sin plass, når det er et annet, pågående folkemord og etnisk rensning som går andre veien.

 

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Det er greit å minne om at det er Israel som er under en rettsprosess med anklager om folkemord, og at retten har krevd stans i militære operasjoner som Israel ikke har etterkommet.

Jeg synes snakk om et hypotetisk folkemord er ganske ute av sin plass, når det er et annet, pågående folkemord og etnisk rensning som går andre veien.

 

Det var ikke spørsmålet mitt. 

[Rhabagatz]

15 minutes ago, VifteKopp said:

Det var ikke spørsmålet mitt. 

Nei, men jeg reagerte på premisset ditt.

Israel driter i ICJ og internasjonal rett, bomber Gaza flatt, okkupererer i 50 år, bedriver etnisk rensing på vestbredden, nekter både én- og tostatløsning, har en regjering som åpnet snakker om etnisk rensing - og du er opptatt av at et sønderbombet Hamas kanskje vil sende jødene ut av israel.

 

 

Endret 20. juni av Rhabagatz

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Nei, men jeg reagerte på premisset ditt.

Israel driter i ICJ og internasjonal rett, bomber Gaza flatt, okkupererer i 50 år, bedriver etnisk rensing på vestbredden, nekter både én- og tostatløsning, har en regjering som åpnet snakker om etnisk rensing - og du er opptatt av at et sønderbombet Hamas kanskje vil sende jødene ut av israel.

Premisset mitt er solid det. Hamas har genocidale ambisjoner, og Israels handlinger må forstås i lys av det. 

Derfor er det interessant å vite hva dere tror vil skje med Hamas, hvis Israel i morgen skulle legge ned alle bosetninger og trekke seg helt ut av Vestbredden og Gaza. Hva blir neste steg i denne konflikten da?

[JK22]

0laf skrev (10 timer siden):

Predictably, Biden is once again in reactive mode.

On Monday, the White House dispatched special envoy Amos Hochstein to meet with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and urge a halt to further escalation in Lebanon. 

Yet again, Biden’s White House is inexplicably trying to deal Khamenei and his rogue regime a winning hand — and afford him more time to acquire a nuclear wildcard.

Allerede etter 7. oktober, ja selv så tidlig som det siste valget i Iran i juni 2021 som var en demonstrasjon over Khameneis bevisste forbrytelse mot iransk lov, burde det ha gått opp for Biden at det ikke er mulig å bringe Iran til forhandlingsbordet uten betydelige innrømmelser - som i dag vil ikke være til mye hjelp.

Hadde USA bedt Iran om unnskyldning, fjernet de ulovlige sanksjonene og gått sterkt inn for å reparere skadene etter det ulovlige attentatet på Soleimani kunne så mye ha vært oppnådd - men Biden hadde bare et halvt år på seg, og han valgt å lytte på Blinken som mener utpressing var den rette strategien, mens Sullivan var mer moderat anlagt. Det gikk helt galt - så galt at Blinken kastes ut til fordel for Sullivan, og igjen vist det seg å være et feilsteg, for den yngre mannen har for sterke egeninteresser - hans karriereresultater (atomavtalen) står på spill - for da hadde Khamenei bestemt seg. Det var drapet på hans nære venn for hender på Donald Trump som begikk en forbrytelse mot folkeretten, som fikk Khamenei til å gå inn for full støtte for en konfrontasjonspolitikk ved å ta fordel av faktumet om at det er indre strid i USA og Israel. 

Bidens feil er at han satt feil mann på jobben om å holde styr på Iran, og at man ikke hadde villet innse at Trumps overgrep hadde skapte nye spilleregler og større uforutsigbarhet enn tidlig. Gulfaraberne føler de ikke kunne stole på amerikanerne som et resultat av Trumps feighet og Bidens arroganse, og hadde derfor nærmet seg Iran og Kina som respons, samtidig som disse med full overlegg ignorere "det palestinske spørsmålet" som blir meget betent etter Abrahamavtalene som tvunget palestinerne ut i krisetilstand som gjør at Hamas vil gå ut i krig. Dette var ikke innsett av amerikanerne eller israelerne, som ikke fattet Khameneis nye strategi og Netanyahus snikende folkemord ved å umyndiggjøre det palestinske folket. 

Dermed kom 7. oktober som et stort sjokk. Siden har Israel beveget seg mot katastrofe. Netanyahu er kun interessant på å holde krigen i gang hele tiden, men dette kan ikke den israelske staten tåler, i kontrast til Sør-Libanon 1983-2000 er dagens situasjon langt mye mer ressurskrevende, mer økonomisk hemmende og for slitende for egne militærstyrker. De ekstreme ministrer vil ha folkemord ved å rydde rent Gaza og Vestbredden, mens de moderate vil holde tilbake - og internasjonalt sett er Israel kastet ut i den verste krisen helt siden 1948. For USA var det et knefall, for det vist at alle strategier man hadde i møte med Israel, "det palestinske spørsmålet" og Irans atomambisjoner i tjue år har slått feil så det sang. Det var pur galskap av Trump å myrde en meget nær venn av Khamenei og ødela alle muligheter med Iran. Det var vanvidd å ikke stanse Netanyahu i Obamaårene. Det var rett og slett idiotisk å tillate innflytting av militaristiske krefter inn i Gaza og Vestbredden i skyggen av Osloavtalen - både palestinske og jødiske (jeg NEKTER PÅ DET STERKESTE å kalle disse settlere som "israelerne"!) - og Bidens feil var å sette feil mann - Jake Sullivan - på saken. 

Nå er det ganske soleklart at Iran vil skaffe seg atomvåpen mens USA var opptatt annetsteds. Og dette skjer trolig med Putins støtte, han har inngått en "pakt" med den stormannsgale Kim (hele den nordkoreanske familien ser ut til å ha en genetisk sykdom for avsindig stormannsgalskap) i Nord-Korea og er i ferd med å trekke Xi ut av forretningsinteressekretsen i Beijing og Shanghai. Israel kan ikke vente mer, de må angripe, men militært sett er de i en kattepine; deres beste styrker er bundet ned i Gazastripen, de har for store ressurser knyttet ned i Vestbredden og må ha majoriteten av sine styrker i nord. Deres flystyrkene har vært i sammenhengende krig i mindre enn et år, og det er slett ikke sikkert om de kan ta ut Iran. Til det trenger de USAs støtte. 

Og der er Biden i en umulig situasjon. Det er valgår. Levekostnadene er meget ødeleggende for ham, koblet med den sterke uvitenheten i det amerikanske folket om hva slags USA republikanerne vil konstruere fram, en Taliban-liknende "stat", så en storkrig i Midtøsten er det siste han trenger. Dessuten hadde IDFs straffrihetskultur og Netanyahus hensynsløshet sammen med sosiale medier som ikke er underlagt kontroll, fulgt til at meget mange yngre vil i sin dumhet stemme på Trump eller la være. En krig mot Iran kan koste Biden alt. Han må tross alt beskytte Taiwan/Sør-Korea og hjelpe ut Ukraina for NATOs skyld. 

Khamenei vet det. Han har mesterlig tatt fordel av situasjonen - og for dette kunne han takke mannen som han hater av hele hans svarte hjerte, Donald Trump. 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, VifteKopp said:

Premisset mitt er solid det. Hamas har genocidale ambisjoner, og Israels handlinger må forstås i lys av det.

Hamas ble skapt etter 30 år med israelsk okkupasjon, etnisk rensing og undertrykkelse, og 50 år etter den massive etniske rensingen og folkemordet som etableringen av Israel avstedkom.

Vi må skille mellom angivelige genocidale ambisjoner og reelt folkemord og etnisk rensing.

 

 

Endret 20. juni av Rhabagatz

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Hamas ble skapt etter 30 år med israelsk okkupasjon, etnisk rensing og undertrykkelse, og 50 år etter den massive etniske rensingen og folkemordet som etableringen av Israel avstedkom.

Vi må skille mellom angivelige genocidale ambisjoner og reelt folkemord og etnisk rensing.

Det svarer fremdeles ikke på spørsmålet. 

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 11.6.2024 den 1:33 PM):

Jerusalem Post kommer på lederplass i dag med bemerkelsesverdig knallhard kritikk av Netanyahu-regjeringen. Avisa støtter tradisjonelt Netanyahu og høyresiden i Israel (https://mediabiasfactcheck.com/the-jerusalem-post/).

De skriver om hvordan Gantz forstod hvordan regjeringen har feilet gislene og deres familier ved å ikke få til en avtale før, om hvor sårbar koalisjonsregjeringen nå er uten moderate stemmer, og hvordan Netanyahu nå er enda mer avhengig av sine høyreekstreme partnere.

Loss of Gantz and Eisenkot's moderate voices destabilizes already fragile government - editorial
https://www.jpost.com/opinion/article-805763

 

Ny lederartikkel fra Jerusalem Post i dag. Avisa oppfordrer til nyvalg så snart som mulig og ber om at det sittende regimet fratrer. Netanyahus katastrofale ledelse har ført til at selv de konservative mediene nå virker ferdig med ham og kaoset som har fulgt med håndteringen av krigen.

A coalition in trouble: Israel's government is tumbling down - editorial
https://www.jpost.com/opinion/article-806953

"Since even coalition partners are saying that this government is on its last legs, it would be far better for it to fall now, rather than limp through the current Knesset session and into the summer recess with the coalition parties carping at each other, the military and political echelons exchanging accusations, and anti-government protests picking up steam. All this projects weakness and disunity at a time when the exact opposite is needed."

Endret 20. juni av Snikpellik

[Ørjanø]

sveibuen skrev (4 timer siden):

Hadde bare terroristene hamas lagt ned våpnene, så hadde krigen vert over! 
Er kun de det står på!

I følge BN er ikke krigen over før Hamas er fjernet. 

Om Hamas hadde lagt ned våpnene hadde fortsatt Israel terrorisert palestinerne. 

 

[sveibuen]

The Very End skrev (3 timer siden):

(Visualiser) Så hvis terrorist på høyre side holder i et våpen, så fortsetter man å skyte på de sivile som står på venstre side så lenge terrorist holder våpenet? Stopper man med de ulovlige bosetningene (og deres kontinuerlig ekspansjon) samt systematiske undertrykkelsen i samme slengen? All den tid det er mye av foranledningen til krigen. Hvis ikke stiller du her kun krav til en part og legitimerer grusomhetene fra den andre (men pytt pytt, er jo bare Palestinerne, de er brune og skumle så hvem bryr seg om dem AmIRight?). 

Drar du frem rasisme kortet nå? 

Er ikke vits å svare deg når du kommer med så idiotiske svar!

[Tussi]

The Very End skrev (3 timer siden):

(Visualiser) Så hvis terrorist på høyre side holder i et våpen, så fortsetter man å skyte på de sivile som står på venstre side så lenge terrorist holder våpenet? Stopper man med de ulovlige bosetningene (og deres kontinuerlig ekspansjon) samt systematiske undertrykkelsen i samme slengen? All den tid det er mye av foranledningen til krigen. Hvis ikke stiller du her kun krav til en part og legitimerer grusomhetene fra den andre (men pytt pytt, er jo bare Palestinerne, de er brune og skumle så hvem bryr seg om dem AmIRight?). 

 

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

I følge BN er ikke krigen over før Hamas er fjernet. 

Om Hamas hadde lagt ned våpnene hadde fortsatt Israel terrorisert palestinerne. 

 

Netanyahu skal på ett tidspunkt ha tilbudt Abbas eller Arafat å stanse all bosetting o bytte mot stans av all terror. 

Gjett hvem som avviste avtalen?

[The Very End]

29 minutes ago, sveibuen said:

Drar du frem rasisme kortet nå? 

Er ikke vits å svare deg når du kommer med så idiotiske svar!

Kortet - om du mener jeg dro frem et, er fremmedfrykt, ikke rasisme, samt at menneskeliv tilsynelatende har forskjellig verdi (helt ok å fortsette de (sivile) menneskelige lidelsene uten endringer av strategi helt til Hamas legger ned våpnene uten å adressere hvorfor Hamas eksisterer). 

Hvorfor skal man kreve at noen legger ned våpnene mens de blir frastjelt områder og daglig blir undertrykt? Hvorfor skal man gi en part tillatelse og enerett på å begå urett? 

Endret 20. juni av The Very End

[sveibuen]

Israel undertrykker nå ingen.

Hamas og alle som har tilknytninger til hamas er terrorister. Er jo ikke noe å diskutere. Om disse blir skutt, sprengt eller tatt til fanger, så er det innafor. 
At hamas-dritet bruker menneskelige skjold er på deres kappe. Israel prøver å minimere antall sivile drepte, de er på et minimum, finner vel ingen andre kriger i verden hvor så lite sivile er gått med.

Palestinerne hadde hele Gaza fritt til sin disposisjon så lenge dem ikke lagde krøll for Israel. Tenk om de hadde brukt alle disse pengene de får i støtte fra feks Norge til å faktisk gjort noe nyttig med dem, istedenfor å bruke de på raketter og våpen? 

[The Very End]

16 minutes ago, sveibuen said:

Israel undertrykker nå ingen.

Hamas og alle som har tilknytninger til hamas er terrorister. Er jo ikke noe å diskutere. Om disse blir skutt, sprengt eller tatt til fanger, så er det innafor. 
At hamas-dritet bruker menneskelige skjold er på deres kappe. Israel prøver å minimere antall sivile drepte, de er på et minimum, finner vel ingen andre kriger i verden hvor så lite sivile er gått med.

Palestinerne hadde hele Gaza fritt til sin disposisjon så lenge dem ikke lagde krøll for Israel. Tenk om de hadde brukt alle disse pengene de får i støtte fra feks Norge til å faktisk gjort noe nyttig med dem, istedenfor å bruke de på raketter og våpen? 

Jo, det er absolutt noe å diskuter. Et eller annet sted går det en grense slik at selv om man skulle ta en stk. terrorist, så kan man ikke ta livet av uendelige mengder sivile mennesker. Det er også det med å forstå hvorfor Hamas har grobunn i befolkningen. Blir man undertrykket på jevnlig basis så tror jeg de fleste av oss ville være mottakelige for å sympatiser med de som ønsker kamp mot den part man mener seg urettmessig behandlet av. Jeg vil ellers se en kilde som dokumenter påstandene om at denne krigen har minst mulig tap av sivile sammenliknet med andre kriger. 

Ellers så er problematikken rundt områdene på Gaza de siste årene mer nyansert. Det er ikke så enkelt som at Palestinerne ønsket å lage kvalme for Israel og derfor står vi der vi er i dag, det er en fortelling som er kompleks, lang og som har og vil kreve mye mer fra begge sider.

 

Endret 20. juni av The Very End

[Svein M]

Trolig vil en før eller senere komme til en enighet om våpenhvile, og at Israel trekker seg ut av det meste av Gaza igjen. Da er er det muligheter for fred.

[Tussi]

sveibuen skrev (19 minutter siden):

Israel undertrykker nå ingen.

Hamas og alle som har tilknytninger til hamas er terrorister. Er jo ikke noe å diskutere. Om disse blir skutt, sprengt eller tatt til fanger, så er det innafor. 
At hamas-dritet bruker menneskelige skjold er på deres kappe. Israel prøver å minimere antall sivile drepte, de er på et minimum, finner vel ingen andre kriger i verden hvor så lite sivile er gått med.

Palestinerne hadde hele Gaza fritt til sin disposisjon så lenge dem ikke lagde krøll for Israel. Tenk om de hadde brukt alle disse pengene de får i støtte fra feks Norge til å faktisk gjort noe nyttig med dem, istedenfor å bruke de på raketter og våpen? 

Å påstå at Israel ikke undertrykker noen er en drøy påstand,  særlig når terror begått av bosettere nærmest beskyttes av hæren, noe som er en skam for en stat som Israel, jeg forventer mer

[VifteKopp]

Svein M skrev (7 minutter siden):

Trolig vil en før eller senere komme til en enighet om våpenhvile, og at Israel trekker seg ut av det meste av Gaza igjen. Da er er det muligheter for fred.

Fred?

Hvordan kan det bli fred når Hamas, som har lovet et nytt 7. oktober frem til Israel er utslettet, fremdeles styrer Gaza?