Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

At kristne i Israel blir behandlet dårlig. 

Strukturelt eller av folk? Det er nemlig to ulike ting

[Tussi]

Svein M skrev (4 minutter siden):

Time of Israel: Negotiations stuck on Hamas demand for Israeli up-front commitment to permanent truce

https://www.timesofisrael.com/negotiations-stuck-on-hamas-demand-for-israeli-up-front-commitment-to-permanent-truce/

Jeg tenker Israel kan gå med på.drt. hvis Hamas legger ned våpnene,  da har de ikke bruk for dem lenger, for det skapl vel være permanent? Og de må igså si at ingen nye terrorister får terrorlønn, for varig betyr varig. Hvis Hamas og PA går med på.det  så ok

[Maabren]

Problemet er som vanlig Hamas, kva vil FN gjere med det? Vri det om til at det er Israel som er den store stygge ulven? Kanskje Israel heller skal drite i å gjere alle til lags og heller bare få unnagjort siste resten av utrenskinga av Hamas slik mest alle andre land hadde gjort om di sto i samme dritten som Israel?

[Ørjanø]

Tussi skrev (44 minutter siden):

Strukturelt eller av folk? Det er nemlig to ulike ting

Begge deler desverre. 

[0laf]

Ørjanø skrev (21 minutter siden):

Begge deler desverre. 

Har du noen eksempler på systemtiske problemer med kristne i Israel, utover enkelthendelser hvor kirker eller lignende har blitt tagget, noe som skjer i de fleste land?

Det er nærmere 200 000 kristne i Israel, og det er det eneste landet i Midtøsten som har en stadig voksende kristen minoritet.

[Ørjanø]

0laf skrev (11 minutter siden):

Har du noen eksempler på systemtiske problemer med kristne i Israel, utover enkelthendelser hvor kirker eller lignende har blitt tagget, noe som skjer i de fleste land?

Det er nærmere 200 000 kristne i Israel, og det er det eneste landet i Midtøsten som har en stadig voksende kristen minoritet.

I mange tilfeller blir de ikke straffet  eller beskyttet av politiet/militæret. Og selv om det handler om en liten gruppe som ødelegger, endrer ingenting seg når de får fortsette hvor de ikke blir straffet. Det har vært flere tilfeller hvor politiet eller militæret har snudd ryggen til slike hendelser eller beskytter de som ødelegger. Etter BN kom til makten har det blitt verre for kristne. 

Ingen forebygging. Kristne i Israel sier de ikke har samme rettigheter og blir diskriminert. 

Kristne i palestina har flyktet pga Israel, ikke pga Hamas eller andre.  Det at antall kristne vokser i Israel er nok mer de evangeliske kristne/kristne sionister. Israel utfører massiv manipulasjon/propaganda mot flere kristne grupper og jøder for å få de til å flytte til Israel. 

Ikke rart mange kristne i Israel klør seg i hodet over kristne i andre land som støtter Israel, når de blir behandlet dårlig som kristen i Israel. 

[0laf]

Ørjanø skrev (27 minutter siden):

I mange tilfeller blir de ikke straffet  eller beskyttet av politiet/militæret...

Ingen forebygging. Kristne i Israel sier de ikke har samme rettigheter og blir diskriminert....

Kristne i palestina har flyktet pga Israel, ikke pga Hamas eller andre...

Høres ut som i beste fall anekdoter, og i verste fall noe som kommer rett fra Candace Owens.

De fleste kristne opplyser at de har det bra i Israel, og at det er religionsfrihet de bare kan drømme andre steder i Midtøsten, inkludert i de palestinske områdene.

 

https://www.timesofisrael.com/israels-christian-community-is-growing-84-satisfied-with-life-here-report/

[Tussi]

0laf skrev (12 minutter siden):

Høres ut som i beste fall anekdoter, og i verste fall noe som kommer rett fra Candace Owens.

De fleste kristne opplyser at de har det bra i Israel, og at det er religionsfrihet de bare kan drømme andre steder i Midtøsten, inkludert i de palestinske områdene.

 

https://www.timesofisrael.com/israels-christian-community-is-growing-84-satisfied-with-life-here-report/

Det eneste jeg har hørt som er antikristent i Israel, som forsåvidt er alvorlig, er misjonsforbud

[0laf]

Tussi skrev (14 minutter siden):

Det eneste jeg har hørt som er antikristent i Israel, som forsåvidt er alvorlig, er misjonsforbud

Jeg vet det i flere tiår har vært folk som har forsøkt å få gjennom slike lover, senest i fjor, men jeg tror ikke det per i dag finnes noe missjonsforbud, men er litt usikker?

Edit: Finnes en lov fra 1977, men den forbyr kun å tilby materielle goder, som penger e.l. for at folk skal konvertere, og det er heller ikke tillatt å forsøke å konvertere noen under 18 år uten at en av foreldrene er til stede.

Endret 13. juni av 0laf

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

At kristne i Israel blir behandlet dårlig. 

Nok en gang feilrepresentererer dere saken fullstendig. Det pågår et stille folkemord mot kristne over hele midtøsten. De ultraortdokse er ikke helt uskyldige det er riktig, men det er først og fremst et arabisk folkemord. De Palestinske områdene blir også stadig mer islamifisert, da blir er det mindre plass til de kristne. 

"Et stille folkemord. Så mange som én million kristne kan ha flyktet fra Irak de siste 20 årene. Bare i løpet av de siste to årene har 450.000 flyktet fra Syria. Det kommer i tillegg til en jevn kristen emigrasjon ut av Libanon og Palestina, som også kan telles i hundretusener. De føyer seg til de millioner av armenere og grekere som ble drept eller fordrevet fra Tyrkia i det forrige århundret.

I dag bor det flere Jerusalem-fødte kristne i Sydney enn i Jerusalem. Det armenske kvartalet i gamlebyen; det siste store kristne samfunnet i den hellige byen holdes oppe av en befolkning på bare 2000 sjeler, mot 10.000 for få år siden. 400.000 palestinske kristne lever utenfor Palestina, og bare 17.000 er igjen i Israel og på Vestbredden. Disse er under stadige angrep fra ultraortodokse jøder.

Av de 1500 klostrene som ble etablert i Palestina under bysantinerne, står seks igjen. I Irak er bare 57 av 300 kirker tilbake. I den lille syriske klosterbyen Maaloula er folket borte. Byen der innbyggerne snakket Jesu’ eget språk arameisk, er tapt – kanskje for alltid.

I september 2013 fikk Maaloula «besøk» av islamister i opposisjon til president Bashar al-Assad som i likhet med sin far Hafez al-Assad har holdt en beskyttende hånd over landets kristne. Bare noen få nonner er igjen i det verdenskjente klosteret der, Mar Taqla. I Saidnaya, der flere trosretninger har levd i fred i århundrer, er innbyggerne blitt utsatt for en rekke angrep av al Qaida-islamister som har som mål å tilintetgjøre den gamle pilegrimsbyen.

Å rive ned kirker er blitt et hyppig brukt våpen for radikale islamister. På bare noen få dager sist sommer ble 40 kirker brent ned i Egypt. I hele Midtøsten blir kristne forfulgt, truet, drept og massakrert. Dette folkemordet har pågått i det stille gjennom flere tiår. Bare de spektakulære overgrepene har brutt lydmuren, som da 58 kristne ble massakrert av islamister i en katolsk kirke i Bagdad 31. oktober 2010, eller da 23 egyptiske koptere ble drept av en bombe i Alexandria i 2011.

Den arabiske «våren» har gjort de kristne redde. I Syria går de ikke engang på jobb. På veggen i patriarkens sete i Istanbul kan ortodokse innbyggere lese spørsmålet i graffiti på døren: Hvordan vil du foretrekke å dø?

Den multikulturelle og kosmopolitiske byen Istanbul er blitt radikalisert. De kristne er jaget inn i små enklaver der de trenges stadig tettere sammen. Av Istanbuls 400.000 kristne for bare 50 år siden er det under 5000 tilbake."

https://www.aftenposteninnsikt.no/11-desember-2013/en-siste-bønn-midtøsten#:~:text=Et stille folkemord.-,Så mange som én million kristne kan ha flyktet fra,også kan telles i hundretusener.

Endret 13. juni av DukeNukem3d

[Snikpellik]

Tussi skrev (35 minutter siden):

Det eneste jeg har hørt som er antikristent i Israel, som forsåvidt er alvorlig, er misjonsforbud

I et land med stadig mer radikalisering og religiøs ekstremisme, inkludert i sentrale posisjoner i landets regjering, øker trusler og angrep mot minoriteter som kristne raskt - og apatien til det.

In recent years, there has been an increase in attacks on Christians, and with the sharp rise in cases, we realized we had to do something. Last year, we began collecting data, and we are trying to understand it, hoping that with more reports and information from the field, we can identify the factors contributing to the rise in the number of incidents, as well as characterize the attacks and attackers and place the attacks within a broader context. Our goal is to generate ideas and solutions to address the phenomenon.

https://rossingcenter.org/escalating-hostilities-against-christians/

–

Political climate sparks ‘notable increase’ in attacks on Israel’s Christians – NGO
https://www.timesofisrael.com/political-climate-sparks-notable-increase-in-attacks-on-israels-christians-ngo/

–

As attacks on Christians become more frequent, a crisis looms for Israel
https://www.timesofisrael.com/as-attacks-on-christians-become-more-frequent-a-crisis-looms-for-israel/

Sitat

The picture of safe coexistence painted by Israeli officials is starkly at odds with the experiences Jerusalem’s Christian leaders themselves describe. While they readily acknowledge that there is no organized or governmental effort against them, Christian clergy in the Old City tell of a deteriorating atmosphere of harassment, apathy from authorities, and a growing fear that incidents of spitting and vandalism could turn into something far darker.

–

Christians in the Holy Land say they’re under attack as Israeli-Palestinian violence soars
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-palestinians-christians-attacks-holy-land-jewish-extremists-rcna80441

–

Holy Land Christians say attacks rising in far-right Israel
https://apnews.com/article/christians-easter-attacks-netanyahu-jerusalem-e287dd6bad32573d1656eaea07223782

Sitat

The head of the Roman Catholic Church in the Holy Land has warned in an interview that the rise of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s far-right government has made life worse for Christians in the birthplace of Christianity.

The influential Vatican-appointed Latin Patriarch, Pierbattista Pizzaballa, told The Associated Press that the region’s 2,000-year-old Christian community has come under increasing attack, with the most right-wing government in Israel’s history emboldening extremists who have harassed clergy and vandalized religious property at a quickening pace.

The uptick in anti-Christian incidents comes as the Israeli settler movement, galvanized by its allies in government, appears to have seized the moment to expand its enterprise in the contested capital.

 

Endret 13. juni av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

I et land med stadig mer radikalisering og religiøs ekstremisme, inkludert i sentrale posisjoner i landets regjering, øker trusler og angrep mot minoriteter som kristne raskt - og apatien til det.

In recent years, there has been an increase in attacks on Christians, and with the sharp rise in cases, we realized we had to do something. Last year, we began collecting data, and we are trying to understand it, hoping that with more reports and information from the field, we can identify the factors contributing to the rise in the number of incidents, as well as characterize the attacks and attackers and place the attacks within a broader context. Our goal is to generate ideas and solutions to address the phenomenon.

https://rossingcenter.org/escalating-hostilities-against-christians/

–

Political climate sparks ‘notable increase’ in attacks on Israel’s Christians – NGO
https://www.timesofisrael.com/political-climate-sparks-notable-increase-in-attacks-on-israels-christians-ngo/

–

As attacks on Christians become more frequent, a crisis looms for Israel
https://www.timesofisrael.com/as-attacks-on-christians-become-more-frequent-a-crisis-looms-for-israel/

–

Christians in the Holy Land say they’re under attack as Israeli-Palestinian violence soars
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-palestinians-christians-attacks-holy-land-jewish-extremists-rcna80441

–

Holy Land Christians say attacks rising in far-right Israel
https://apnews.com/article/christians-easter-attacks-netanyahu-jerusalem-e287dd6bad32573d1656eaea07223782

 

Ikke en eneste link som viser det pågående folkemordet mot kristne (og andre religiøse minoriteter) over hele midtøsten. Også delvis grunnet islamifisering i de palestinske områdene. Skal dette være alvorlig ment?

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (15 minutter siden):

Ikke en eneste link som viser det pågående folkemordet mot kristne (og andre religiøse minoriteter) over hele midtøsten. Også delvis grunnet islamifisering i de palestinske områdene. Skal dette være alvorlig ment?

Hva babler du om..? Jeg svarte på et innlegg som dreide seg om kristne i Israel. Hvorfor skulle jeg svare på et innlegg om kristne i Israel med whataboutisme om noe annet?

Endret 13. juni av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

I et land med stadig mer radikalisering og religiøs ekstremisme, inkludert i sentrale posisjoner i landets regjering, øker trusler og angrep mot minoriteter som kristne raskt - og apatien til det.

In recent years, there has been an increase in attacks on Christians, and with the sharp rise in cases, we realized we had to do something. Last year, we began collecting data, and we are trying to understand it, hoping that with more reports and information from the field, we can identify the factors contributing to the rise in the number of incidents, as well as characterize the attacks and attackers and place the attacks within a broader context. Our goal is to generate ideas and solutions to address the phenomenon.

https://rossingcenter.org/escalating-hostilities-against-christians/

–

Political climate sparks ‘notable increase’ in attacks on Israel’s Christians – NGO
https://www.timesofisrael.com/political-climate-sparks-notable-increase-in-attacks-on-israels-christians-ngo/

–

As attacks on Christians become more frequent, a crisis looms for Israel
https://www.timesofisrael.com/as-attacks-on-christians-become-more-frequent-a-crisis-looms-for-israel/

–

Christians in the Holy Land say they’re under attack as Israeli-Palestinian violence soars
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-palestinians-christians-attacks-holy-land-jewish-extremists-rcna80441

–

Holy Land Christians say attacks rising in far-right Israel
https://apnews.com/article/christians-easter-attacks-netanyahu-jerusalem-e287dd6bad32573d1656eaea07223782

 

Ja. At en del ekstreme jøder behandler kristne svært dårlig vet jeg, men det er ikke noe systematikk i det,  altså noe strukturelt. Det blir stadig flere messianske jøder, og kristne innehar sentrale posisjoner i Israel 

Men at klimaet er forverret under Bobi6, det tror jeg nok, og det er desverre ikke uventet under en høyreekstrem regjering. 

Likefullt uakseptabelt 

[Snikpellik]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Ja. At en del ekstreme jøder behandler kristne svært dårlig vet jeg, men det er ikke noe systematikk i det,  altså noe strukturelt. Det blir stadig flere messianske jøder, og kristne innehar sentrale posisjoner i Israel 

Men at klimaet er forverret under Bobi6, det tror jeg nok, og det er desverre ikke uventet under en høyreekstrem regjering. 

Likefullt uakseptabelt 

Jepp! Jeg vil kanskje si det er et minst et delvis strukturelt fenomen, som i strukturell rasisme, men det er jo ikke sånn at det er en villet systematisk undertrykkelse av kristne i Israel. Men kristne ledere og organisasjoner i Israel mener regjeringen ikke gjør nok, og at deres retorikk har vært med på å bidra til raskt økende polarisering og dermed en bratt økning i registrert hatkriminalitet og vold mot kristne.
Ikke minst er flere sentrale ledere i regjeringen både løst og tett knyttet til personer og grupperinger som bruker hatefull retorikk eller til og med oppfordrer til, og i noen tilfeller selv har utført vold mot kristne og andre minoriteter.

Det er i hvert fall en utvikling som er uhyggelig, men som dessverre har vart en stund. Jeg har inntrykk av det er mange unge og spesielt gutter og menn som radikaliseres.

The harassment comes from a range of Israeli men — from children to adults, right-wing settlers to ultra-Orthodox — but all religious, she said.

https://www.timesofisrael.com/political-climate-sparks-notable-increase-in-attacks-on-israels-christians-ngo/

Endret 13. juni av Snikpellik

[ParadiseCity]

DukeNukem3d skrev (På 12.6.2024 den 7:51 PM):

IDF er nok dyktige, men Hamas har forberedt dette i mange år og har et avansert tunnelsystem. Vanskelig å sammenligne da vestlige militære vel aldri har hatt samme utfordring. Og vi har fått krige ganske fritt lenge stort sett, har ikke vært fordømmelser fra dag 1 på samme måte som Israel får det.

IDF har vel prestert å plaffe ned omtrent like mange gisler som de har klart å redde. Så jeg er nok uenig i det. 

Det har jo under hele krigen blitt hevdet hardnakket av både IDF og andre at gislene er gjemt i tunneler men hvor dukker de gislene som de finner? Jo i hus og bygninger. Da kan man jo lure på hvor mange av de gjenværende gislene som nå ligger begravet under ihjelbomba ruiner. Bombet av IDF. Er jo russernivå ala Bakmuth/Mauripol/Tsjetsjenia på hele den hæren der. 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (31 minutter siden):

Høres ut som i beste fall anekdoter, og i verste fall noe som kommer rett fra Candace Owens.

De fleste kristne opplyser at de har det bra i Israel, og at det er religionsfrihet de bare kan drømme andre steder i Midtøsten, inkludert i de palestinske områdene.

 

https://www.timesofisrael.com/israels-christian-community-is-growing-84-satisfied-with-life-here-report/

Selvfølgelig mener du det. Kristne er ikke enige, utenom de evangeliske såklart. 

Altså, de har det bra fordi alternativene i midtøsten er verre. Godt argument. Ser det blir hyppig brukt. 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Nok en gang feilrepresentererer dere saken fullstendig.

Jeg er én person. Jeg representere ikke noe "dere".

Jeg gjentar hva flere kristne i Israel sier og opplever. Du får si til dem at de tar feil av sine opplevelser der de bor, og at du i Norge vet bedre om deres opplevelser enn dem. 

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

De Palestinske områdene blir også stadig mer islamifisert, da blir er det mindre plass til de kristne. 

Anbefaler deg å høre på de kristne i Gaza. De flykter pga Israel. Ikke pga palestinere eller Hamas. De får beskyttelse fra Hamas selv om det kun kan være et spill for galleriet fra Hamas side. De sier det ikke alltid er uproblematisk å være kristen i Gaza, men den største trusselen og de som ødelegger for kristne i Gaza er Israel. 

At det er utfordrende å være kristen i et muslimsk land skjønner de fleste. Men her snakker vi om Israel. At kristne blir behandlet dårlig i muslimske land tar ikke bort det faktumet at de også blir behandlet dårlig i Israel. Ikke av alle israelere, men en gruppe som sjeldent får konsekvenser for det de gjør. 

Det blir litt som å si at litt konebank er greit, for naboen er mye verre. Det argumentet brukes ofte her for å forsvare Israel. 

[0laf]

Ørjanø skrev (36 minutter siden):

Selvfølgelig mener du det. Kristne er ikke enige, utenom de evangeliske såklart. 

Altså, de har det bra fordi alternativene i midtøsten er verre. Godt argument. Ser det blir hyppig brukt. 

Altså, nå har jeg vist til en meningsmåling som viser at 84% av de spurte kristne mener de har bra i Israel, og du har vist til ... ingenting, annet enn anekdoter og vås.

[0laf]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

IDF har vel prestert å plaffe ned omtrent like mange gisler som de har klart å redde. Så jeg er nok uenig i det. 

Ja, selvfølgelig, det er åpenbart IDF sin feil, som forsøker å straffe terroristene, ikke terroristene som tok gislene, de er bare stakkarslige palestinere som gjør så godt de kan.
  

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Det har jo under hele krigen blitt hevdet hardnakket av både IDF og andre at gislene er gjemt i tunneler men hvor dukker de gislene som de finner? 

Hos sivile leger, lærere og journalister, tydeligvis. Sivile palestinere som liksom ikke støtter Hamas.

Endret 13. juni av 0laf