Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Jeg om det? Du som applauderer internasjonalt etterlyste krigsforbrytere fordi de ikke dreper for mange kvinner og barn. Deg om det. 

Jeg applauderer en redingsaksjon av gisler, at det utviklet seg som det gjorde må nesten de som angrep redningsmennene og holdt gislene ta ansvaret for

Endret 11. juni av Tussi

[ParadiseCity]

Tussi skrev (1 minutt siden):

At en operasjon utvikler seg slik det gjorde var fordi de ble angrepet , du mener vel  at de bare skulle latt seg bli massakrert i menneskerettighetenes navn?

Tja er det forsvarlig å starte i gang en slik aksjon hvis 300 sivile kvinner og barn blir massakrert? Hadde du gjort det?

[Tussi]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Tja er det forsvarlig å starte i gang en slik aksjon hvis 300 sivile kvinner og barn blir massakrert? Hadde du gjort det?

Er det forsvarlig å skyte lot rednkngsmennene slik at 300, de fleste var forøvrig menn, blir massakrert er vel spørsmålet? Du retter ansvaret mot feil folk

Det virker som du ønsket at Hamas skulle beholde gislene sine

Endret 11. juni av Tussi

[ParadiseCity]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Jeg applauderer en rednkngsaksjon av gisler, at det utviklet seg som det gjorde må nesten de som angrep rednkihsmennene og holdt gislene ta ansvaret for

Så du mener IDF gikk inn i aksjon uten noe intel? De hadde null anelse om at dette hadde potensialet til å bli et massakre? Det viser vel egentlig bare hva slags menneskesyn IDF har på ikke-jøder, hvertfall Palestinere/Arabere. Skadedyr som kan fjernes uten noe grunn til ettertanke. 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Er det forsvarlig å skyte lot rednkngsmennene slik at 300, de fleste var forøvrig menn, blir massakrert er vel spørsmålet? Du retter ansvaret mot feil folk

Kilder på at de fleste var forøvrig menn? Er det greit å skyte menn selv om de er sivile? Mener du det? 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (57 minutter siden):

Så du mener IDF gikk inn i aksjon uten noe intel? De hadde null anelse om at dette hadde potensialet til å bli et massakre? Det viser vel egentlig bare hva slags menneskesyn IDF har på ikke-jøder, hvertfall Palestinere/Arabere. Skadedyr som kan fjernes uten noe grunn til ettertanke. 

Jeg har ikke annet valg enn å tolke det som at du er lei deg for at gislene ble reddet, og at du mener IDF har ansvaret for alle handlinger hamas gjør. Heldigvis er det få som er så ignorante

Endret 11. juni av Tussi

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (35 minutter siden):

Dette er med respekt å melde bare tull. På den ene siden hevdes det hele tiden at det er umulig å knuse Hamas, og nå er det plutselig lett?

Jeg har ikke sagt det er umulig. Og jeg har heller ikke sagt det er lett. 

Det er nok ideologien du tenker på. Og Israel forsterker denne ideologien. 

VifteKopp skrev (37 minutter siden):

De tragiske fakta er at å gjennomføre en krig i et av verdens tettest befolkede områder mot en tungt bevæpnet, religiøst fanatisk fiende som verken er redd for å dø eller bryr seg om sivile liv, er ekstremt vanskelig.

Synd Israel gjør det enda vanskeligere. Også med tanke på det langsiktige perspektivet. 

Lett er det ikke nei! Og trist med tanke på at hverken Israel eller Hamas bryr seg om sivile. Det er de som er ofrene her på begge sider når to onde makter kriger mot hverandre. 

 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Kilder på at de fleste var forøvrig menn? Er det greit å skyte menn selv om de er sivile? Mener du det? 

Jk22 har kommet med det tidligere i tråden, og jeg mener du skal legge ansvaret hos dem som startet skytingen, ikke de som reddet gislene

[ParadiseCity]

Det er også interessant at gislene ble holdt i hus, ikke tunneler. Så Gud vet hvor mange av de gjenværende gislene som ligger nå begravet under flere tonn med betong og støv i ihjelbomba Gaza. IDF fortsetter å imponere. 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Jk22 har kommet med det tidligere i tråden, og jeg mener du skal legge ansvaret hos dem som startet skytingen, ikke de som reddet gislene

Nei du kom med påstanden. Da kommer du med kilder, eller så får jeg bare anta at du ljuger. 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Nei du kom med påstanden. Da kommer du med kilder, eller så får jeg bare anta at du ljuger. 

Les tråden, det står der,.svart på hvitt, jeg har tilogmed gitt deg hvem som skrev det, å påstå jeg lyver er latskap

Endret 11. juni av Tussi

[ParadiseCity]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Jeg har ikke annet valg enn å tolke det som at du er lei deg for af gislene Bøe reddet, og at du mener IDF har ansvaret for alle handlinger hamas gjør. Heldigvis er det få som er så ignorante

Gislene Bøe? Er det norske gisler der? 

Jeg tviler sterkt på at det var Hamas som bombet markedsplasser med stridsvogner og kampfly i og rundt gisselaksjonen. Hvis de gjorde det kan du gjerne komme med kilder på det også.

[ParadiseCity]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Les tråden, det står der 

Det er ikke sånn det fungerer. Enten kommer du med kilder eller så må resten av oss anta at du ikke har kilder og bare har funnet på det. 

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Og trist med tanke på at hverken Israel eller Hamas bryr seg om sivile. Det er de som er ofrene her på begge sider når to onde makter kriger mot hverandre. 

Hvis Israel ikke brydde seg om sivile så hadde ikke to millioner gaza-palestinere levd i dag. 

Det er både absurd og feil å moralsk sidestille en demokratisk stat som ofte tar grep for å unngå å drepe sivile, og en terrororganisasjon som bevisst går etter, og gjemmer seg bak, sivile. De er ikke det samme. 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Det er ikke sånn det fungerer. Enten kommer du med kilder eller så må resten av oss anta at du ikke har kilder og bare har funnet på det. 

Du påsto de fleste var kvinner og barn, uten dokumentasjon, jeg har sagt hvor du kan finne dokumentasjon, dette gidder jeg ikke, du får tro hva du vil, det er helt uinteressant for meg å fortsette en diskusjon på et slikt nivå. 

Endret 11. juni av Tussi

[Ørjanø]

Tussi skrev (41 minutter siden):

Det er vel opp til Hamas, det er de som pleier å bryte våpenhvilene 

Ingenting er opp til Hamas. Hamas er en terrororganisasjon som skal fjernes. Hamas er ikke i stand til å ta gode og riktige valg for sine egne. Dette sier også pro Israel gang på gang. 

Så nå må Israel skjerpe seg, lytte til andre og ta Hamas. Ha en fungerende plan videre og begynne å oppføre seg som normale mennesker. Da kanskje vil det åpne for noe fred. 

Slutt å legg ansvaret over på Hamas! Nettopp fordi de er ikke på noen som helst måte kapable til et slikt ansvar. De må fjernes. Og dette blir jo påpekt gang på gang. 

Fortsetter man å ansvarliggjøre Hamas må man akseptere en tostatsløsning med Hamas i makten over Gaza og alt det innebærer. 

Man kan ikke det ene øyeblikket mene at Hamas må fjernes, de er en terrororganisasjon, de bryr seg ikke om sivile palestinere, om menneskerettigheter etc. Forså snu å mene de har et ansvar! Det er helt motsigende. 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Du påsto de fleste var kvinner og barn, uten dokumentasjon, jeg har sagt hvor du kan finne dokumentasjon, dette gidder jeg ikke, du får tro hva du vil, det er helt uinteressant for meg å fortsette en diskusjon på et slikt nivå. 

Aldri sagt det. Les det jeg skrev igjen. 

[ParadiseCity]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

Ingenting er opp til Hamas. Hamas er en terrororganisasjon som skal fjernes. Hamas er ikke i stand til å ta gode og riktige valg for sine egne. Dette sier også pro Israel gang på gang. 

Så nå må Israel skjerpe seg, lytte til andre og ta Hamas. Ha en fungerende plan videre og begynne å oppføre seg som normale mennesker. Da kanskje vil det åpne for noe fred. 

Slutt å legg ansvaret over på Hamas! Nettopp fordi de er ikke på noen som helst måte kapable til et slikt ansvar. De må fjernes. Og dette blir jo påpekt gang på gang. 

Fortsetter man å ansvarliggjøre Hamas må man akseptere en tostatsløsning med Hamas i makten over Gaza og alt det innebærer. 

Man kan ikke det ene øyeblikket mene at Hamas må fjernes, de er en terrororganisasjon, de bryr seg ikke om sivile palestinere, om menneskerettigheter etc. Forså snu å mene de har et ansvar! Det er helt motsigende. 

Hvis ikke den fredsløsningen går igjennom så kan dette fort bli Israels Vietnamkrig. Hvis planen deres er å knuse Hamas, ja hva gjør de etterpå? Okkupasjon? Hvor mange IDF soldater vil bli drept i uken/måneden ved en slik okkupasjonen.  Hvor lenge orker Israelske samfunn det i lengden hvis 200 soldater blir sendt hjem i måneden fra Gaza i likkister. 

Jeg tror heller ikke Biden-regjeringen er interessert i noe annet enn fred så nærme valget. Mektige interesseorganisasjoner har krevd stans av våpenleveranser/fred og det er isfront mellom Biden-regjeringen og Netanyahu. Her blir nok Israel presset ganske hardt til å inngå kompromisser for å få ut de gjenværende gislene. Men at Hamas forsvinner fra Gaza tror jeg neppe er realistisk. 

[Snikpellik]

Nå:

Qatar, Egypt confirm receiving Hamas response to hostage deal: ‘Joint mediation efforts with the US will continue’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-egypt-confirm-receiving-hamas-response-to-hostage-deal-joint-mediation-efforts-with-the-us-will-continue/

Sitat

In a joint statement, Qatar and Egypt confirm receiving a response from Hamas to Israel’s latest offer for a hostage release-ceasefire deal.

The two countries “confirm that their joint mediation efforts with the United States of America will continue until an agreement is reached, and that the mediators will examine the response and coordinate with the parties concerned regarding the next steps.”

The statement does not mention Israel.

 

Endret 11. juni av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Nå:

Qatar, Egypt confirm receiving Hamas response to hostage deal: ‘Joint mediation efforts with the US will continue’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/qatar-egypt-confirm-receiving-hamas-response-to-hostage-deal-joint-mediation-efforts-with-the-us-will-continue/

 

Min bekymring er, hva betyr "permanent cecassion of hostilities" for Hamas. Hvis de er seriøse om at det er permanent, kan det bli en fremtid for Gaza, hvis det betyr "midlertidig til vi har bygget oss opp igjen", så er det en katastrofe