Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Nå: Hamas har akseptert våpenhvileforslaget melder Reuters.

Blinken sa tidligere i dag at Netanyahu har gjentatt sin bekreftelse på at han stiller seg bak forslaget:

“I met with Prime Minister Netanyahu last night and he reaffirmed his commitment to the proposal,” Blinken says

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/blinken-netanyahu-reaffirmed-commitment-to-gaza-ceasefire-plan-hamas-reaction-is-hopeful-sign/

Det mangler visst en bekreftelse fra Hamas på Gaza. Hamas utenfor Gaza aksepterer..

[sveibuen]

Her bør Israel komme med ultimate til feks USA, en eneste kule mot Israel betyr fullskala krig og inn i Gaza igjen, å da uten begrensinger/innblandinger fra andre land! Å at de holder FN ansvarlig!

Denne krigen hadde mest sannsynlig vert over på 3-4 uker viss Israel hadde fått lov å kjøre på som de ville!

[Snikpellik]

Sitat

Qatari and Egyptian mediators have not received formal responses from Hamas or Israel over a UN-backed ceasefire proposal, an official briefed on the talks tells Reuters.

“Talks are ongoing between mediators and Israel and Hamas in coordination with the United States,” the official says.

Earlier today, US Secretary of State Antony Blinken said Prime Minister Benjamin Netanyahu had reaffirmed Israel’s commitment to the proposal, and urged Hamas to do the same, saying “everyone’s vote is in, except for one vote, and that’s Hamas.”

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/mediators-yet-to-receive-formal-responses-from-israel-or-hamas-on-ceasefire-proposal-official-says/

[ParadiseCity]

sveibuen skrev (1 time siden):

Her bør Israel komme med ultimate til feks USA, en eneste kule mot Israel betyr fullskala krig og inn i Gaza igjen, å da uten begrensinger/innblandinger fra andre land! Å at de holder FN ansvarlig!

Denne krigen hadde mest sannsynlig vert over på 3-4 uker viss Israel hadde fått lov å kjøre på som de ville!

Hahaha, hva slags ultimatum kan Israel komme med til USA? De er fullstendig avhengig av amerikansk støtte 24/7. Her er det nok med sannsynlig USA med Blinken i spissen som har stilt et ultimatum til Netanyahu. Gå med på fredsavtalen til FN eller så stanser vi våpenleveranser

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Det er vel den vanlige arbeidsfordelingen. USA betaler bombene, vi betaler oppryddingen.

 

 

Vi har jo betalt indirekte for massakren i Israel så...

[shockorshot]

4 hours ago, Rhabagatz said:

Det er vel den vanlige arbeidsfordelingen. USA betaler bombene, vi betaler oppryddingen.

 

 

Alternativet uten USA hadde vært: USA betaler ikke for missilene eller Iron Dome, vi betaler vesentlig mer for en mye større opprydning pga. manglende presisjonsmissiler som fører til mye større ødeleggelser samt et Israel som hadde vært mye mer villig til krig siden de ikke kunne beskytte sin egen befolking fra rakettangrep. Og ikke minst et Israel som går i militært samarbeid med India.

Endret 11. juni av shockorshot

[ParadiseCity]

shockorshot skrev (13 minutter siden):

Alternativet uten USA hadde vært: USA betaler ikke for missilene eller Iron Dome, vi betaler vesentlig mer for en mye større opprydning pga. manglende presisjonsmissiler som fører til mye større ødeleggelser samt et Israel som hadde vært mye mer villig til krig siden de ikke kunne beskytte sin egen befolking fra rakettangrep. Og ikke minst et Israel som går i militært samarbeid med India.

Hjelper fint lite med fancy presisjonsmisiller fra Amerika når de bruker det på samtlige bygninger på Gaza. Men samma faen det vel, er jo uansett amerikanske skattebetalere som får regninga uansett

[shockorshot]

Just now, ParadiseCity said:

Hjelper fint lite med fancy presisjonsmisiller fra Amerika når de bruker det på samtlige bygninger på Gaza. Men samma faen det vel, er jo uansett amerikanske skattebetalere som får regninga uansett

Tro meg det er en veldig stor forskjell. Hvis du ikke ser det er du blindet av din egen bias.

[Tussi]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

Hjelper fint lite med fancy presisjonsmisiller fra Amerika når de bruker det på samtlige bygninger på Gaza. Men samma faen det vel, er jo uansett amerikanske skattebetalere som får regninga uansett

Ja. Sånn går det når man bygger tuneller under boligområder og lagrer våpen i skoler. Det unike her er jo at israel faktisk advarer sivile før de bomber, noe som medfører at hamas også til dels har sluppet unna noen ganger,  det er ganske ufattelig at 70% av Gaza er ødelagt, mens antallet døde er under 2%, det kan nesten se ut som at israel har gått etter Hamas infrastruktur og forsøkt å unngå store menneskelige tap...

[Ørjanø]

ParadiseCity skrev (7 timer siden):

Blir interessant å se hvem som får den regninga til slutt. Blir vel oss Europeere det. Ikke nok med at vi sender våpen til Israel, skal også betale for å bygge opp alt det de bomber.

Ingen nytt! 

Så dette bør virkelig bli siste gang, men tviler sterkt. 

[Ørjanø]

sveibuen skrev (5 timer siden):

Her bør Israel komme med ultimate til feks USA, en eneste kule mot Israel betyr fullskala krig og inn i Gaza igjen, å da uten begrensinger/innblandinger fra andre land! Å at de holder FN ansvarlig!

Denne krigen hadde mest sannsynlig vert over på 3-4 uker viss Israel hadde fått lov å kjøre på som de ville!

Israel kan ikke komme med noen ultimate til USA, Israel er avhengig av USA. 

Hadde Israel gjort som de ville hadde Gaza vært bombet i stykker og de overlevende palestinerene hadde vært fordrevet. 

Eller...... BN gjør jo som han vil - haler ut krigen for sin egen del. 

Uansett, hvordan er dette bedre enn Hamas? Virker som slike holdninger bunner mer i rasisme. 

Hadde Israel derimot ØNSKET å ta Hamas hadde de klart det på kort tid uten så store ødeleggelser, og uten så store sivile tap og skader. 

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

Hadde Israel derimot ØNSKET å ta Hamas hadde de klart det på kort tid uten så store ødeleggelser, og uten så store sivile tap og skader. 

Dette er med respekt å melde bare tull. På den ene siden hevdes det hele tiden at det er umulig å knuse Hamas, og nå er det plutselig lett?

De tragiske fakta er at å gjennomføre en krig i et av verdens tettest befolkede områder mot en tungt bevæpnet, religiøst fanatisk fiende som verken er redd for å dø eller bryr seg om sivile liv, er ekstremt vanskelig.

Hvis du ønsker mer informasjon om urban krigføring, anbefales denne episoden med en ekspert på temaet:

https://www.samharris.org/podcasts/making-sense-episodes/366-urban-warfare-2-0

Endret 11. juni av VifteKopp

[Tussi]

Ørjanø skrev (18 minutter siden):

Ingen nytt! 

Så dette bør virkelig bli siste gang, men tviler sterkt. 

Det er vel opp til Hamas, det er de som pleier å bryte våpenhvilene 

[JK22]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Jerusalem Post kommer på lederplass i dag med bemerkelsesverdig knallhard kritikk av Netanyahu-regjeringen. Avisa støtter tradisjonelt Netanyahu og høyresiden i Israel (https://mediabiasfactcheck.com/the-jerusalem-post/).

De skriver om hvordan Gantz forstod hvordan regjeringen har feilet gislene og deres familier ved å ikke få til en avtale før, om hvor sårbar koalisjonsregjeringen nå er uten moderate stemmer, og hvordan Netanyahu nå er enda mer avhengig av sine høyreekstreme partnere.

Loss of Gantz and Eisenkot's moderate voices destabilizes already fragile government - editorial
https://www.jpost.com/opinion/article-805763

 

Selv høyreorienterte israelerne har forstått at det ikke er mulig å fortsette krigen; alle militære muligheter man hadde i oktober-november da de rette midler, den rette unnskyldningen og de rette omstendigheter var på plass for en formell militæroffensiv var på plass, har blitt regelrett blåst bort siden månedsskiftet november-desember fordi de israelske militære var ukarakteriske sløvere enn hva de militærpolitiske realitetene tillatt. Vinduet skrumper uke for uke i de neste tre måneder, og i ved månedsskiftet mars-april var dampen regelrett gått ut av kjelen for godt. Nå er man nødt til å starte på nytt - og det kunne ikke skje på kort varsel. Det blir dermed umulig å ta ut Hamas så lenge gisselsituasjonen fortsetter og så lenge man ikke kan trekke seg ut for å reorganisere seg med realistisk reorientering i sine virkemidler og planer om hvordan å fullføre målsetningen om å ta ut Hamas for godt. Krigen har endt med nederlag, nå er man nødt til å forberede seg på den neste krigen som er 100 % garantert å skje i den nære fremtiden.

Netanyahu har klarte å gå inn i historien som den meste klovneaktige og udugelige apekatten som rir en tiger, noensinne! Israel tapte ikke fordi de mangler styrke, viljeevne eller kapasitet - de tapte fordi de har den verste tenkelige regjeringen med inkompetente ledere uten anlegg for måtehold, som hadde kunne ta fordel av den destruktive straffrihetskulturen i IDF som i slutten valgt å sløse bort seieren for å spare egne soldater - til ingen verdens nytte. Den neste krigen vil bli enda mer kostbart og katastrofalt. Selv hvis bare et par tusen sivilister skulle ha blitt drept, hadde den systematiske ødeleggelsen, den voldsomme hensynsløsheten og dumheten i bruk av militærmakt satt IDF meget sterkt tilbake fordi man vinner ikke krig ved å bare kaste og kaste uten å gå inn og rydde opp. Det var meget dumt å ikke realisere at Hamas kunne manipulere verdensopinionen, likedan dumt å ikke fatte at hver gang en krig trekke seg ut, er Israel dømt til å lide nederlag. 

Det klokeste for israelerne er å kvitte seg med Netanyahu og revurdere sin politikk omkring Palestina ettersom denne idiotens forsøk på å umyndiggjøre det palestinske folket ved å gi Hamas handlingsrom har slått meget voldsomt tilbake på den israelske staten som har blitt påført store traumer, sendt ut i sterk isolasjon og kastet ut i bitre strid. Netanyahus siste håp er nå om Hamas i Gazastripen skulle nekte å akseptere våpenstillstandavtalen eller sabotere den, så krigen kan fortsette til stor skade for Israel og gazapalestinerne. I det minst er "alle" landene i verden med et synlig unntak, blitt lut lei krigen  som har blitt en seigpining uten sidestykke. 

[Tussi]

FN mener redningsaksjonen kan ha vært en krigsforbrytelse,  å holde gisler og skjule dem i sivile områder er visst ikke det ifølge FN, latterlig at FN mener det å redde israelere er en krigsforbrytelse... at det ble slike kamper kan ikke Israel lastes for, da situasjonen var som den var kg de ble angrepet hadde de ikke andre valg enn å gjøre alt for å redde dem ut.

Hvis FN hadde vist bare et snev av omsorg for israelere kunne man tatt del seriøst når de kritiserer Israel, men dette her blir faktisk for dumt

[ParadiseCity]

Tussi skrev (3 timer siden):

Ja. Sånn går det når man bygger tuneller under boligområder og lagrer våpen i skoler. Det unike her er jo at israel faktisk advarer sivile før de bomber, noe som medfører at hamas også til dels har sluppet unna noen ganger,  det er ganske ufattelig at 70% av Gaza er ødelagt, mens antallet døde er under 2%, det kan nesten se ut som at israel har gått etter Hamas infrastruktur og forsøkt å unngå store menneskelige tap...

Ja enig. Det beste hadde vært kjemisk, biologisk våpen pluss taktiske atomvåpen. 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Ja enig. Det beste hadde vært kjemisk, biologisk våpen pluss taktiske atomvåpen. 

Du om det

[ParadiseCity]

Tussi skrev (Akkurat nå):

FN mener redningsaksjonen kan ha vært en krigsforbrytelse,  å holde gisler og skjule dem i sivile områder er visst ikke det ifølge FN, latterlig at FN mener det å redde israelere er en krigsforbrytelse... at det ble slike kamper kan ikke Israel lastes for, da situasjonen var som den var kg de ble angrepet hadde de ikke andre valg enn å gjøre alt for å redde dem ut.

Hvis FN hadde vist bare et snev av omsorg for israelere kunne man tatt del seriøst når de kritiserer Israel, men dette her blir faktisk for dumt

Du holder Israel i samme standard som en terrororganisasjon. Å massakrere 300 sivile (hvis det stemmer) for å få tak i 3 personer er en krigsforbrytelse. 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Du om det

Jeg om det? Du som applauderer internasjonalt etterlyste krigsforbrytere fordi de ikke dreper for mange kvinner og barn. Deg om det. 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Du holder Israel i samme standard som en terrororganisasjon. Å massakrere 300 sivile (hvis det stemmer) for å få tak i 3 personer er en krigsforbrytelse. 

At en operasjon utvikler seg slik det gjorde var fordi de ble angrepet , du mener vel  at de bare skulle latt seg bli massakrert i menneskerettighetenes navn?