Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

En aldri så liten nyhetsbombe i Israel nå:

Channel 12 har publisert omfattende detaljer om det de sier at er Israels foreslåtte gissel- og våpenhvileavtale som kom 27. mai. Detaljene viser at Biden hele tiden snakket sant om innholdet og ikke holdt noe skjult slik den israelske høyresiden beskyldte ham for, mens Netanyahu både løy og holdt detaljer hemmelig for krigskabinettet.

I rak motsetning til hva Netanyahu har insistert på inkluderer avtalen tilsynelatende ikke eliminering av Hamas som styresmakter i Gaza, men inkluderer en israelsk forpliktelse til å avslutte krigen selv før alle gislene er løslatt.

Rapporten sier at det fire sider lange dokumentet, med tittelen "General Principles for an agreement between the Israeli side and the Palestinian side in Gaza on the exchange of hostages and prisoners and restoring a sustainable calm,"  inneholder 18 klausuler og tre faser.

Flere detaljer:

Report details Israel’s deal proposal, including ‘permanent’ cessation of hostilities before all hostages return
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-details-israels-deal-proposal-including-permanent-cessation-of-hostilities-before-all-hostages-return/

Sitat

Channel 12 news publishes extensive details of what it says is Israel’s May 27 proposed hostage and ceasefire deal to Hamas, without citing sources or saying how it obtained it.

Contrary to what Prime Minister Benjamin Netanyahu has insisted, the reported document apparently does not include the elimination of Hamas as a governing force in Gaza, and does include an Israeli commitment to end the war even before all hostages are released.

The report says the four-page document, titled “General Principles for an agreement between the Israeli side and the Palestinian side in Gaza on the exchange of hostages and prisoners and restoring a sustainable calm,” includes 18 clauses and three phases.

Orignalartikkel fra Channel 12 (hebraisk):

The document of the Israeli offer to Hamas dated May 27 that the Prime Minister is hiding from the Cabinet
https://www.mako.co.il/news-diplomatic/2024_q2/Article-9b18382c2d20091026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

Endret 10. juni av Snikpellik

[JK22]

Denne opptakten gir et nytt perspektiv; det ser ut at da man skulle redde de tre mannlige gisler, kan spesialsoldatene ha lansert et dobbelknipeangrep, det ene fra fronten med forkledde Hamas militante, det andre gjennom bakgården med menn i israelske militærutstyr. Trolig var de tre gislene ikke alene i rommet, for det var skutt mot noe uidentifiserte mens de så på. Det kan forklare hvordan gislene kunne føres ut i sikkerhet hvis det hadde oppstått kamp helt fra begynnelsen da Hamas-vakter reagerte på de israelske inntrengere. Det var langt flere spesialsoldater enn ventet i redningsoperasjonen.

Dramatic new video shows moment Israel rescued 2 hostages from Gaza (nbcnews.com)

Dette opptaket vist gislene og spesialsoldatene på vei nedover en smug mens det brant i nabobygningen rett ved bygningen hvor disse oppholdt seg. Trolig hadde spesialsoldatene påsatt flere brann for å spre forvirring så de kunne føre gislene ut til et evakueringspunkt, det er mulig at gislene ikke var i møbelflyttingskjøretøyet da det begynte å bevege seg med Nissan-bilen nedover en gate. For gislene var sett inni det nevnte Eitan panserkjøretøyet. 

Rescued hostages suffering from malnutrition, possibly Stockholm syndrome | The Times of Israel

Litt mer om hva som hendt da Noa ble ført bort. Hun forklart at det var maskerte personer som reddet henne, og at det var meget spent et øyeblikk da deres "truck" som på norsk betyr pick-up, varebil, smålastebil etc. brøt sammen. Hun hadde gått til fots ut av bygningen og blitt satt inn i kjøretøyet som senere måtte forlates. Hun forklart ikke hvordan, men bemerket at spesialsoldatene var usedvanlig modig da de kom seg ut til det ventede helikopteret. 

Endret 10. juni av JK22

[Svein M]

the Israeli hostage release-ceasefire proposal

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/blinken-reiterates-support-of-truce-deal-to-netanyahu-updates-him-on-post-war-talks/

Endret 10. juni av Svein M

[Snikpellik]

Nå:

FNs sikkerhetsråd har vedtatt USAs resolusjonsforslag om våpenhvile på Gazastripen, et forslag Israel har akseptert.

USAs forslag tar til orde for umiddelbar våpenhvile mellom Israel og Hamas, samt løslatelsen av gislene.

Alle medlemmene i sikkerhetsrådet stemte for med unntak av Russland, som avstod.

Sitat

The United Nations Security Council approved a resolution supporting US President Joe Biden’s three-phase hostage deal in a 14-0 vote, with Russia abstaining.

“Today we voted for peace,” US Ambassador to the UN Linda Thomas-Greenfield told the UNSC after the vote.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-805799

Endret 10. juni av Snikpellik

[VifteKopp]

Hvorfor skal Hamas gå med på å løslate alle gislene? Da har de ingen flere forhandlingskort. 

[Svein M]

Israel kan trekke seg ut av Gaza om de får frigitt gislene. Krigen vil da være over (våpenhvile etter FN resolusjon).

Endret 10. juni av Svein M

[VifteKopp]

Svein M skrev (9 minutter siden):

Israel kan trekke seg ut av Gaza om de får frigitt gislene. Krigen vil da være over (våpenhvile etter FN resolusjon).

Men da styrer Hamas fremdeles Gaza. Og Israel vil ikke at Hamas skal styre Gaza. USA, Frankrike og til og med Norge har sagt at de heller ikke vil at Hamas skal styre Gaza. Så da er det bare et spørsmål om tid før Israel går inn og tar ut Hamas, som nå ikke har noen forhandlingskort igjen på hånden.  

[0laf]

VifteKopp skrev (22 minutter siden):

Hvorfor skal Hamas gå med på å løslate alle gislene? Da har de ingen flere forhandlingskort. 

Ikke noe av dette presset har noen betydning for Hamas.
Hvorvidt FNs sikkerhetsråd vedtar noe, er helt fullstendig irrelevant for Hamas.

Alt dette er for å presse Israel til å inngå en våpenhvile, som gjør at Hamas kan komme tilbake til makten, og i fremtiden vil gjennomføre nye terrorangrep.

Dette er tidenes bommert av vestlige land, og viser terrorister over hele verden at terror og gisseltaking fungerer.

Det er fremdeles usikkert om Hamas vil godta dette?
Sinwar er overbevist om at han vinner krigen, og alt tyder på at han har rett, når USA og andre vestlige land presser Israel til å stanse krigføringen.
Dette er samtidig en god avtale for Hamas, og Hamas kan bryte avtalen når som helst uten at de trenger frykte noen konsekvenser fra vestlige land.

Selv en avtale om å frigi hundrevis av terrorister fra israelske fengsler, som soner livstidsdommer, vil være tidenes seier for Hamas, og de vil ha såpass stor støtte i befolkningen at det vil bli nærmest umulig å få inn andre styresmakter enn Hamas.

Dette er et dilemma. På den ene siden vil alle ha hjem gislene, på den andre siden vil en slik avtale bare føre elendighet med seg, utover at gisler slippes fri.

Hamas vil trolig uansett ikke slippe fri alle gislene, og det er usikkert hvor mange som fremdeles lever.
Jeg tror Israel trygt kan akseptere en slik avtale, og ta imot så mange gisler som mulig, før Hamas bryter avtalen, for bryte den vil de, når det passer dem best.

Det er vel det Netanyahu forsøker å gardere seg mot, med at Israel fremdeles har retten til å starte krigen igjen, dersom Hamas ikke følger opp avtalen.

Endret 10. juni av 0laf

[0laf]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Nå:

FNs sikkerhetsråd har vedtatt USAs resolusjonsforslag om våpenhvile på Gazastripen, et forslag Israel har akseptert.

"The resolution rejects any demographic or territorial changes in Gaza and reiterates the Security Council's commitment to a two-state solution. The draft resolution also underscores the importance of "unifying the West Bank and Gaza" under the leadership of the Palestinian Authority."

Det er pussig hvordan FN tror de skal få inn Palestinske Selvstyremyndigheter på Gaza og Vestbredden, selv om PA har svært lite oppslutning i befolkningen.

Per i dag regjerer Abbas nærmest som diktator, og dette vil FN sette inn i stedet for Hamas.
Man forstår selvfølgelig hvorfor. Hadde de foreslått demokratiske valg, så ville Hamas tatt over både Gaza og Vestbredden.

[UglaSukk]

Stemmer dette? Ble tre gisler drept?

"Israel, with U.S. assistance, launched a so-called "hostage rescue" mission in Gaza.

Four Israeli hostages were rescued. Three others, including an American citizen, were killed."

(..)

"A question for Biden: what role did the U.S. military/intelligence community play in facilitating the murder of an American citizen at the hands of the IDF.

And is it acceptable practice for the U.S. to support military operations that kill hundreds of civilians to recover hostages whose release could have been secured simply by implementing a viable ceasefire?"

https://x.com/RealScottRitter/status/1799819892306117091

 

Endret 10. juni av UglaSukk

[0laf]

UglaSukk skrev (4 minutter siden):

Stemmer dette?

Hamas har påstått dette, men det er ikke bekreftet.

Scott Ritter er en pro-russisk ekstremist som håper Israel blir fjernet fra kartet.

Endret 10. juni av 0laf

[0laf]

 

[UglaSukk]

Det er en merkelig  avgjørelse, at USA er med på aksjonen, samtidig som de jobber med forslaget til Sikkerhetsrådet.

Var det hele for å legge press på Hamas?

[0laf]

UglaSukk skrev (12 minutter siden):

Det er en merkelig  avgjørelse, at USA er med på aksjonen...

Ingenting tyder på at USA var med på aksjonen, men de bidro trolig med etterretning.

Igjen, Scott Ritter er nesten verre enn Hamas, og ikke troverdig.

Fyren er dømt for seksuell omgang med mindreårige, er ansatt av russiske statsmedier som RT og Sputnik, og i januar i år reiste han til Tsjetsjenia for å tale til tusenvis av soldater under Ramzan Kadyrov, og han har hevdet Ukraina er en gal hund som må avlives, og at Israel må tillintetgjøres osv.

Fyren er spikk spenna gærn.

Hamas har hevdet at hundrevis av sivile ble drept, mest kvinner og barn, som vanlig, at operasjonen var mislykket, at andre gisler, deribland amerikanere, ble drept osv.

Ikke noe av dette er bekreftet, og dersom andre gisler døde, så ble de trolig drept av Hamas.

Endret 10. juni av 0laf

[UglaSukk]

0laf skrev (6 minutter siden):

Ingenting tyder på at USA var med på aksjonen, men de bidro trolig med etterretning.
 

Fortsatt merkelig. All den tid USA jobbet med resolusjonen.

[no u]

Hamas sier jo bestandig at de "Er åpen for våpenhvile" og "ønsker den velkommen". Det er bare en taktikk for å utsette krigen. Det så vi tydelig når Israel ventet 2 måneder på å gå inn i Rafah, og bare timer etterpå sa Hamas at de hadde jo godtatt en våpenhvile (sin egen).

Det at USA kanskje deltar på aksjoner for å redde gisler mens de mekler er logisk når man vet at Hamas egentlig bare ønsker å kjøpe seg tid.

Hvis Hamas virkelig ønsket fred, og ikke bare pause til å klargjøre nye angrep på jøder, så kan de gi tilbake gislene og overgi seg. Da hadde de vist at de bryr seg både om sivile palestinere, sivile Israelere og fred med Israel.

[0laf]

UglaSukk skrev (13 minutter siden):

Fortsatt merkelig. All den tid USA jobbet med resolusjonen.

Egentlig ikke. Israel er en av USAs nærmeste allierte, og de har hatt et sikkerhetssamarbeid siden 1950.

Selv om det jobbes med resolusjoner i FN, og Sleepy-Joe kommer med noen merkelige uttalelser nå og da, så holder USA seg stort sett til de avtalene de har med Israel, blant annet om deling av etterretning.

[0laf]

Dagbladet melder om at :

"Det amerikanske forslaget tar til orde for umiddelbar våpenhvile mellom israelske styrker og Hamas, samt løslatelse av gisler.

- Den linja er et helt enormt press. En sikkerhetsresolusjon vil ikke automatisk føre til endring, men potensielt sanksjoner mot Israel - det er neste skritt, sier Dag Henrik Tuastad, Midtøsten-ekspert og forsker ved Universitetet i Oslo (UiO), til Dagbladet.

- Det Hamas vil ha er en permanent våpenhvile, det vil ikke Israel, sier Tuastad."

https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-villige-til-a-samarbeide/81528194

Hvor finner de disse folka? Altså slike som Tuastad?

Israel har lagt frem et forslag om våpenhvile, som de selvfølgelig selv har akseptert.
Alle venter nå på Hamas.
Sikkerhetsrådet har bedt partene godta og forholde seg til dette forslaget.

Så kommer denne gjøken med at sanksjoner mot Israel er "neste skritt".

Jeg vet Tuastad har skrevet en rekke bøker om palestinerne, og er så pro-palestina som de kommer, og dette er fyren som underviser ungdommen på universitetet i Oslo i midtøsten-studier, men det går jo an å forsøke å ha et snev av seriøsitet når man uttaler seg til media.

Han er i det minste konsistent, og har i årevis skrevet varmt og trygt om Hamas, blant annet i artikkelen "Kan Hamas være en brannmur mot palestinsk jihadisme?" for Babylon, og i NRK for en del år siden -> 

https://www.nrk.no/ytring/hamas-og-menneskelige-skjold-i-gaza-1.11852145

Fasiten er at Tuastad tok feil, fullstendig feil, men han passer narrativet til norske medier.

Det sagt, så kan det være han har rett her, ettersom det er FN, hvor svært mange diplomater formelig klør i fingrene etter å ilegge sanksjoner mot Israel.

Endret 10. juni av 0laf

[lada1]

Det er noe jeg lurer på (språklig):

Har "Krigen mellom Hamas og Israel" en annen klang enn "Krigen mellom Israel og Hamas" ?

Jeg legger merke til at formuleringen "Krigen mellom Hamas og Israel" brukes lite. Jeg mener også å ha sett formuleringen "Krigen på Gaza(stripen)" og spørsmål om "Våpenhvile på Gazastripen". 
 

[Tussi]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

En aldri så liten nyhetsbombe i Israel nå:

Channel 12 har publisert omfattende detaljer om det de sier at er Israels foreslåtte gissel- og våpenhvileavtale som kom 27. mai. Detaljene viser at Biden hele tiden snakket sant om innholdet og ikke holdt noe skjult slik den israelske høyresiden beskyldte ham for, mens Netanyahu både løy og holdt detaljer hemmelig for krigskabinettet.

I rak motsetning til hva Netanyahu har insistert på inkluderer avtalen tilsynelatende ikke eliminering av Hamas som styresmakter i Gaza, men inkluderer en israelsk forpliktelse til å avslutte krigen selv før alle gislene er løslatt.

Rapporten sier at det fire sider lange dokumentet, med tittelen "General Principles for an agreement between the Israeli side and the Palestinian side in Gaza on the exchange of hostages and prisoners and restoring a sustainable calm,"  inneholder 18 klausuler og tre faser.

Flere detaljer:

Report details Israel’s deal proposal, including ‘permanent’ cessation of hostilities before all hostages return
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-details-israels-deal-proposal-including-permanent-cessation-of-hostilities-before-all-hostages-return/

Orignalartikkel fra Channel 12 (hebraisk):

The document of the Israeli offer to Hamas dated May 27 that the Prime Minister is hiding from the Cabinet
https://www.mako.co.il/news-diplomatic/2024_q2/Article-9b18382c2d20091026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802

Hvorfor i huleste skulle Isrqel gå med på å trekke seg tilbake før alle gislene er løslatt? USA svikter virkelig her