Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

40 minutes ago, VifteKopp said:

stedet for å bruke hver eneste kalori på å angripe Israel, bør vi rette hovedfokuset vårt på de virkelige hindringene for fred og fordragelighet i Midtøsten: Hamas og Iran.

Dette kan like gjerne snus.

Hvis folk hadde sluttet å forsvare overgrep og drap begått av Israel, kunne vi faktisk ha lagt press på dem og motarbeidet dem. Men fordi de er vestlige, slipper de unna.

Det er ingen her som forsvarer krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd som begås av andre enn Israel.

[Mannen med ljåen]

Det israelske forsvaret (IDF) sier lørdag at fire gisler skal være reddet ut av Gaza i en militæroperasjon.

https://www.vg.no/nyheter/i/rPW9o3/israel-fire-gisler-skal-vaere-reddet-fra-gaza

 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Hvis folk hadde sluttet å forsvare overgrep og drap begått av Israel, kunne vi faktisk ha lagt press på dem og motarbeidet dem. Men fordi de er vestlige, slipper de unna.

Det er jo litt rart å si, vestlige land har vært langt mer brutale enn Israel i mange av våre kriger. Og det har ikke skapt i nærheten av samme rabalder, demonstrasjoner osv.

Det som er veldig skummelt er at andre konflikter i verden glemmes pga vårt overfokus på Israel og Palestina. Det var snakk om 2.7 millioner døde i Sudan muligens nå snart. Det er flere døde enn hvis Israel hadde utslettet alt og alle på Gazastripen. Men vi har knapt lest om det i media.

[The Very End]

19 minutes ago, DukeNukem3d said:

Vel, det stemmer ikke. Israel er et top 30 demokrati i verden, rett bak USA. Begge er fine demokratier, med visse mangler. Man får heller starte med resten av midtøsten tenker jeg, nok av demokratiske utfordringer der.

Så vi, som den kollektive verden, har kun evne / kapasitet til å tenke en tanke samtidig? Hvis man først skal trekke frem den ene parten som moralsk overlegen, da må man faktisk holde de til de standardene man mener de har. Utfordringene jeg pekte på i god kombinasjon med forhold som systematisk undertrykkelse av et folkeslag og ulovlige bosetninger som bruker vold og tvangsforflyttelse, må og skal kritiseres. Samtidig kan vi, og skal vi, kritisere statene rundt Israel som har en rekke problemer og overhode ikke styresett å forsvare. Imidlertid er det nesten utelukkende sistnevnte som trekkes frem for å glatte over absolutt alle handlinger fra førstnevnte i denne konflikten. Two wrongs don’t make one right osv.

 

Endret 8. juni av The Very End

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Dette kan like gjerne snus.

Hvis folk hadde sluttet å forsvare overgrep og drap begått av Israel, kunne vi faktisk ha lagt press på dem og motarbeidet dem. Men fordi de er vestlige, slipper de unna.

Det er ingen her som forsvarer krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd som begås av andre enn Israel.

Jeg sier ikke at "dere" forsvarer krigsforbrytelser som begås av andre, men at litt for mange av "dere" ignorerer dem for fokuset er utelukkende på Israel. Og jeg mener at det er et feil fokus.

La oss si at Israel fra dette øyeblikket oppførte seg som de mest perfekte elevene i klassen og gjorde alt det alle verdens Barth Eider krevde av dem. 

Vi ville fremdeles vært nesten like langt unna en palestinsk stat, fordi vi ville fremdeles stått ovenfor Hamas og Iran-problemet. Og det er der jeg mener fokuset bør ligge. 

Endret 8. juni av VifteKopp

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (8 minutter siden):

Så vi, som den kollektive verden, har kun evne / kapasitet til å tenke en tanke samtidig? Hvis man først skal trekke frem den ene parten som moralsk overlegen, da må man faktisk holde de til de standardene man mener de har. Utfordringene jeg pekte på i god kombinasjon med forhold som systematisk undertrykkelse av et folkeslag og ulovlige bosetninger som bruker vold og tvangsforflyttelse, må og skal kritiseres. Samtidig kan vi, og skal vi, kritisere statene rundt Israel som har en rekke problemer og overhode ikke styresett å forsvare. Imidlertid er det nesten utelukkende sistnevnte som trekkes frem for å glatte over absolutt alle handlinger fra førstnevnte i denne konflikten. Two wrongs don’t make one right osv.

 

Israel blir allerede holdt til høyere standarder enn alle andre land i verden i krigføringen sin. Så den er jo grei.

Man trenger ikke ha samme syn som deg på konflikten. En del av det du nevner har jeg allerede kritisert. Tullete slagord som "systematisk undertrykkelse av et folkeslag" tar jeg kraftig avstand fra.

[The Very End]

20 minutes ago, DukeNukem3d said:

Tullete slagord som "systematisk undertrykkelse av et folkeslag" tar jeg kraftig avstand fra.

Reportasjene fra etablere mediekilder om at Palestinerne bruker store deler av dagen sin på å vente i kontrollsoner for å gå til / fra jobb eller risikere å bli kastet i fengsel uten skikkelig saksgang er bare oppspinn? Hvis ikke oppspinn, hvorfor kalle det noe annet enn forskjellsbehandling og undertrykkelse av mennesker? All den tid dette rettes mot en gruppe av befolkingen og at dette er bestemt fra regjeringshold, er det da ikke systematisk?

Endret 8. juni av The Very End

[Tussi]

The Very End skrev (9 minutter siden):

Reportasjene fra etablere mediekilder om at Palestinerne bruker store deler av dagen sin på å vente i kontrollsoner for å gå til / fra jobb eller risikere å bli kastet i fengsel uten skikkelig saksgang er bare oppspinn? Hvis ikke oppspinn, hvorfor kalle det noe annet enn forskjellsbehandling og undertrykkelse av mennesker? All den tid dette rettes mot en gruppe av befolkingen og at dette er bestemt fra regjeringshold, er det da ikke systematisk?

At det foregår forskjellsbehandling av palestinerne på VB er det vel ingen her som har nektet for.   

[Tussi]

Mannen med ljåen skrev (49 minutter siden):

Det israelske forsvaret (IDF) sier lørdag at fire gisler skal være reddet ut av Gaza i en militæroperasjon.

https://www.vg.no/nyheter/i/rPW9o3/israel-fire-gisler-skal-vaere-reddet-fra-gaza

 

Jeg legger merke til at  når VG beskriver de døde i Israel,  så siterer de hvor mange som er militære og politi først, så at de øvrige er sivile. Ved palestinske tap gjør de det motsatte,  det er merkelig, det er nesten som om de forsøker p bagatellisere sivile israelske tap. Selv om de fleste drepte i Israel også var sivile

Det er systematisk og over tid

Endret 8. juni av Tussi

[The Very End]

9 minutes ago, Tussi said:

At det foregår forskjellsbehandling av palestinerne på VB er det vel ingen her som har nektet for.   

Mulig vi da misforstår hverandre eller snakker forbi hverandre, for når jeg leser en del poster her inne så tolker jeg det dithen at det ikke er en forskjellsbehandling fordi nevnte aktør er et sivilisert demokrati og moralsk høyborg i motsetning til de rundt seg. Jeg argumenterer da videre at om man er et sivilisert demokrati så skal det være rom for å ytre seg og være den man er uten å risikere reaksjoner som eksempelvis forfølgelse og andre negative konsekvenser (ref. medier som stenges ned og folk som fengsles uten saksgang).

Men da igjen - dette er ikke til forvar for de rundt eller terrororganisasjonen Hamas, men at når man bruker argumenter som at de rundt Israel er verre eller at Israel holdes til høyere standarder enn andre så mener jeg da altså at det ikke er rett - med ref. til det over og innleggene før.

Endret 8. juni av The Very End

[no u]

The Very End skrev (20 minutter siden):

Så du mener at det ikke skjer noen som helst form for undertrykkelse på Vestbredden i tiden før og etter konflikten? 🤔 Reportasjene fra etablere mediekilder om at Palestinerne bruker store deler av dagen sin på å vente i kontrollsoner for å gå til / fra jobb eller risikere å bli kastet i fengsel uten skikkelig saksgang er bare oppspinn? Hvis ikke oppspinn, hvorfor kalle det noe annet enn forskjellsbehandling og undertrykkelse av mennesker? Blir det ikke litt som å sminke grisen i form av at vi bruker andre ord for å gjøre det mer spiselig?

Hvorfor er det nødvendig med kontrollsoner?

[The Very End]

7 minutes ago, no u said:

Hvorfor er det nødvendig med kontrollsoner?

Det vet vi nok begge, det er for å ivareta egen sikkerhet, og noe de fleste er for - meg inkludert. Men, det er måten dette gjøres på og at man ikke kan ta utgangspunktet i at man må bevise sin uskyld. Det er en vesentlig forskjell på hvorvidt man skal bevise skyld versus å bevise egen uskyld. Det må være andre måter å gjøre dette på.

Men kontrollene er bare en liten det av det, summen av alle de andre faktorene nevnt tidligere og over tid virker uheldig, og da gir grobunn for dritt som Hamas i sin nåværende form. Det er derfor tostatsløsning blir viktig, fordi da får man et selvstendig område hvor det blir opp til Palestinerne å selv forme sitt styresett. Så er millionspørsmålet hvordan å komme frem til denne situasjonen og bryte årtidet med konflikt. Eneste vi vet er at hva som gjøres nå ikke løser det, og enda mindre når Israel sier at tostatsløsning er uaktuelt.

Endret 8. juni av The Very End

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (36 minutter siden):

Reportasjene fra etablere mediekilder om at Palestinerne bruker store deler av dagen sin på å vente i kontrollsoner for å gå til / fra jobb eller risikere å bli kastet i fengsel uten skikkelig saksgang er bare oppspinn? Hvis ikke oppspinn, hvorfor kalle det noe annet enn forskjellsbehandling og undertrykkelse av mennesker? All den tid dette rettes mot en gruppe av befolkingen og at dette er bestemt fra regjeringshold, er det da ikke systematisk?

Det er utdatert kritikk. Passering mellom checkpoints er gjort på noen få minutter nå grunnet ny teknologi.

[Rhabagatz]

26 minutes ago, no u said:

Hvorfor er det nødvendig med kontrollsoner?

I stor grad fordi Israel har tilrettelagt for jødiske bosettinger i strid med folkeretten på okkupert land og til palestinernes ulempe.

[Svein M]

Blinken to return to Israel next week, as US pushes Hamas to take hostage deal offer

https://www.timesofisrael.com/blinken-returning-to-israel-monday-as-truce-hostage-deal-inches-further-away/

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Det israelske forsvaret (IDF) sier lørdag at fire gisler skal være reddet ut av Gaza i en militæroperasjon.

https://www.vg.no/nyheter/i/rPW9o3/israel-fire-gisler-skal-vaere-reddet-fra-gaza

 

Verifisert, det er blitt ganske sjeldent med gode nyheter fra Gazastripen. Det vist seg at de var skjult i to lokaliteter i Nuseirat hvor det lå en flyktningleir som var utsatt for et voldsomt raid med mange drepte og skadde sivilister som militante. Det var ganske dramatisk ifølge israelske soldater som etter signende var i Mogadishu-scenarioer med "horder av angriperne" i alle kanter. 

[The Very End]

7 minutes ago, JK22 said:

Verifisert, det er blitt ganske sjeldent med gode nyheter fra Gazastripen. Det vist seg at de var skjult i to lokaliteter i Nuseirat hvor det lå en flyktningleir som var utsatt for et voldsomt raid med mange drepte og skadde sivilister som militante. Det var ganske dramatisk ifølge israelske soldater som etter signende var i Mogadishu-scenarioer med "horder av angriperne" i alle kanter. 

Samme sak rapportert fra de tradisjonelle mediene. Uvisst hvor mange av de 93 som var Hamas og sivile;

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=45876&utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-666456bc20b7170f0f8db447

https://www.nrk.no/norge/israel-melder-at-har-reddet-fire-gisler-1.16917178

Noen som vet hva resterende antall gisler er nå?

Endret 8. juni av The Very End

[JK22]

The Very End skrev (17 minutter siden):

Uvisst hvor mange av de 93 som var Hamas og sivile;

Stort sett menn og yngre gutter er vist i autentiske opptak (stoler ikke et eneste mikrosekund på disse med drepte barn som proklameres av palestinerne som er beryktet for total skamløshet). Et opptak vist mange døde som var spredt rundt omkring som på et typisk åsted etter en trefning, de hadde vært orientert nedover gaten.

Det minner om at scener fra Mogadishu i 1993 har hendt i Nuseirat, da hadde hundrer av rasende sivilister og militante stormet nedover smug og bygater i en "flom" av mennesker mot amerikanske soldater som skjøt helt vilt uten hemninger for å hindre mobben. Opptil 315 var drept, to tredjedeler var sivilister som var i "morderhumør", mobbvold mot fremmede soldater var et stort problem fram til etiopierne "avsluttet" dette ved å meie ned opptil 6,000, av disse var 2,000 døde i april 2007. Siden har det vært et opphør i mobbangrep i Mogadishu - for godt. 

Amerikanerne var involvert. De hadde utplassert spesialavdelinger akkurat i Nuseirat hvor den velkjente flytepiren for nødhjelp festes med fastlandet, og dermed hadde bokstavelig talt orkesterplassen inn i flyktningleiren som lå noe dypere inn i landet. Disse hjalp de israelske spesialstyrker med å ta seg inn i flyktningleiren og deretter holdt tilbake hordene som prøvd å følge etter israelerne som hadde fått tak på de fire gisler, som føres ut til kyststripen omkring piren. 

[Ørjanø]

hocanee skrev (2 timer siden):

Jeg støtter Israel 1000 % og håper knuser Hamas en gang for alle.

Ok, så du og de som liker støtter et folkemord i og med du mener Hamas og palestinere er i samme bås. Greit å vite. 

hocanee skrev (3 timer siden):

Dersom palestinere nekter å differensiere seg selv med Hamas har de seg selv å takke for unødvendig tapt liv.

For noen jævelige holdninger. Skam deg! 

[Svein M]

The Very End skrev (58 minutter siden):

Samme sak rapportert fra de tradisjonelle mediene. Uvisst hvor mange av de 93 som var Hamas og sivile;

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=45876&utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=dre-666456bc20b7170f0f8db447

https://www.nrk.no/norge/israel-melder-at-har-reddet-fire-gisler-1.16917178

Noen som vet hva resterende antall gisler er nå?

Dette stod i VG på tirsdag:

Sitat

Av rundt 250 personer som ble tatt til fange av Hamas-ledede palestinske militante under angrepet 7. oktober, ble et antall løslatt i en våpenhvile i november, mens andre er blitt funnet – døde eller i live – av israelske styrker.

Regjeringens oversikt viser at 120 fortsatt holdes fanget, hvorav 43 er erklært døde av israelske myndigheter.