Krigen mellom Israel og Hamas

[Noxhaven]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Det er definitivt mye problematisk med IDF og israelsk lederskap også ja. De virker helt i utakt med sitt dårlige image i resten av verden (det er kanskje ikke så ille som i Norge så mange steder, men dog). Det er en hel del ting jeg ville gjort hvis jeg var i det israelske lederskapet. Men usikker på hvor mye det hadde hjulpet, norske medier ville neppe ha nevnt f.eks israelsk dokumentasjon og bildebevis på at det faktisk befinner seg hamas-krigere og ledere i bygg de angriper. Men jeg ville ha forsøkt.

Det jeg ville frem til er at store organisasjoner som dette er nødt til å ha noen rottene epler. Det er bortimot umulig å forhindre med mindre man ønsker å føre en org-politikk som fratar folket alle menneskerettigheter.. du vet som en Nord Koreansk autoritær regjerings politikk.

Med andre ord det i seg selv gir ikke stort. Hadde det kommet bevis som tilsa at organisasjonen har fremmet en politikk eller gitt ordre fra lederstillinger om å gjennomføre menneskerettighetsbrudd så ville nok de fleste hoppet på nyheten og det ville vært i alle landets nyheter.

Det samme gjelder så klart IDF.
De har begått åpenlyse drap på sivile mennesker.. handlinger som ville gitt flere tiår bak lås og slå, men de kan bortforklare det med at det var en soldat som handlet på egen initiative.. Og folk flest godtar det.
Hvorfor sette organisasjoner som har hatt en ansatt so mar hjulpet Hamas til en høyere standard en IDF som har hatt ansatte som har gått utenfor lovverket for å drepe sivile? 

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Du er ikke helt oppdatert. Disse beskyldningene fra Israel mot de amerikanske mediehusene er tilbakevist for lenge siden av alle fire - både av AP, CNN, New York Times og Reuters.

Det de har tilbakevist, er at de visste om angrepet på forhånd.

De har sparket flere "journalister" som var med Hamas den 7. oktober.

AP er fremdeles saksøkt av gisler og overlevende fra 7. oktober i USA, så gjenstår det å se hvordan det går.

Endret 7. juni av 0laf

[0laf]

 

[Maabren]

5 hours ago, Noxhaven said:

Selv om det stemmer at en AP journalist er medlem av Hamas så betyr ikke at alle AP journalister er medlemmer av Hamas.
Samme som at selv om 1% av Palestinerne er medlem av Hamas så betyr ikke det at alle Palestinere er Hamas medlemmer.

 

Når 70-80% av sivile Palestinere støtter Hamas er det stor sjans for at svært mange AP journalister blir medlem av Hamas pga cred og goder det medfører innad i Gaza. Skjønner dog at di som ikkje liker problemet med Hamas og støtta di har blant sivile i Gaza heller prøver å bagatellisere alt som ikkje passer inn i eventyret di har teke til seg fra pro-palestina-agendaen. 

[Rhabagatz]

8 hours ago, 0laf said:

 

Mens Human Right Watch skriver at det var «long overdue»…

og, nei, de er ikke antisemitter.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (43 minutter siden):

Mens Human Right Watch skriver at det var «long overdue»…

og, nei, de er ikke antisemitter.

Bare useriøst å sette Israel på samme liste som IS. Hamas derimot.

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Mens Human Right Watch skriver at det var «long overdue»…

og, nei, de er ikke antisemitter.

Det er mulig, men selv grunnleggeren av HRW tok senere avstand fra organisasjonen på grunn av det han oppfattet som "anti-israelske" holdninger.
Med ledere som Kenneth Roth og Jan Egeland, så er det kanskje ikke så overraskende.

[hocanee]

Vi er pliktet til å støtte Israel i sin kamp i å utrydde hamas som utgjør en trussel til hele vesten.

Problemet med Palestinere er at de nekter å fordømme Hamas. De gjemmer og beskytter dem også.

Hadde bare Palestinere valgt å gått imot Hamas sammen med Israel hadde ingen sivile trengt å lidd.

Derfor jeg putter Palestinere i nøyaktig samme båt som Hamas inntil de endrer tankesett.

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Mens Human Right Watch skriver at det var «long overdue»…

og, nei, de er ikke antisemitter.

Det er vanskeligere å beskylde dem for å være antisemitter siden organisasjonen ble grunnlagt av jøder og fremdeles er en til en viss grad jødisk organisasjon, så beskyldningene pleier i stedet å lande på "anti-israelsk" og lignende dersom Israels politikk kritiseres av organisasjonen. Noen av lederne er dog blitt beskyldt for å være "antisemitter". 

Apropos Human Rights Watch hevdet deres grunnlegger Aryeh Neier (som er jødisk og holocaust-overlevende) på CNN for to uker siden at Israel begår folkemord. Han gjentok denne uka påstandene til BBC.

Human Rights Watch Founder — and Holocaust Survivor — Accuses Israel of Genocide on CNN
https://www.mediaite.com/politics/human-rights-watch-founder-and-holocaust-survivor-accuses-israel-of-genocide-on-cnn/

Sitat

Aryeh Neier, the co-founder of Human Rights Watch and a survivor of the Holocaust, accused Israel of engaging in genocide in Gaza in an appearance on CNN.

Neier sat for an interview with Fareed Zakaria on Sunday to discuss his conclusion, which he first revealed in an extensive piece in the New York Review of Books, that Israel’s response to the October 7 attack, a bombing campaign that has killed tens of thousands of people and allegedly sparked a famine in parts of Gaza, amounts to genocide.

During Neier’s tenure as the director of Human Rights Watch, he only once labeled a crime as such — Saddam Hussein’s attempt to eliminate the Iraqi Kurds in 1988.

On CNN, Neier said he initially did not endorse South Africa’s charge of genocide against Israel in the International Court of Justice.

“I thought Israel had a right to retaliate against Hamas, and I thought Israel had a right to try to incapacitate Hamas so that it would never be able to do anything like that again,” he said. “But I was disturbed by some of the actions of Israel, by the use of very large weapons, 2,000 pounds bombs which are utterly inappropriate in a crowded urban area.”

Despite finding its retaliation to have gone “far overboard,” Neier did not initially conclude Israel engaged in genocide. That is, until months of Israel’s “severe obstruction of the delivery of humanitarian assistance” led to famine in Gaza.

“I am now persuaded that Israel is engaged in genocide against Palestinians in Gaza,” he wrote in the NYRB. “What has changed my mind is its sustained policy of obstructing the movement of humanitarian assistance into the territory.”

Zakaria questioned Neier on Israel’s defenses against charges of genocide, as well as Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu’s claim Israel has a moral army.

Neier — who, in his piece in the NYRB, argued the reported death toll of around 34,000 in Gaza is likely an undercount given the bodies trapped under the rubble — noted the severe toll in the densely packed enclave. He also pointed to the Israeli settlers attacking aid trucks and destroying desperately needed humanitarian assistance with impunity, as well as the killings of Palestinians in the West Bank. The IDF, Neier said, has aided the settlers in those crimes.

Han poengterte også at å kaste om seg med beskyldninger om "antisemittisme" mot alt og alle som kritiserer israels politikk undergraver den faktiske, ekte antisemittismen, som har økt eksplosivt den siste tiden:

Sitat

Zakaria asked Neier about Netanyahu’s claim that the ICC is antisemitic because it requested arrest warrants against him and Defense Minister Yoav Gallant on charges of war crimes.

“The use of the term antisemitism to attack those who criticize Israeli policies degrades the concept of antisemitism,” he said. “Antisemitism has been a great scourge, but it doesn’t insulate the Israeli government from being held to the same standards as that other governments have to be held to around the world.”

Human Rights Watch founder accuses Israel of genocide
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0j1rk0c

Sitat

The Human Rights Watch co-founder, Aryeh Neier, has accused Israel of committing genocide in Gaza. Mr Neier, who is Jewish and a Holocaust survivor, said Israel had done so by obstructing the delivery of humanitarian assistance to Gaza since the start of the war there. His accusation follows the launching of a case in December by South Africa at the International Court of Justice attempting to prove that Israel was committing genocide in the war against Hamas. Israel has strongly rejected South Africa's allegations. Weekend's Julian Worricker has been speaking to Aryeh Neier.

 

Endret 8. juni av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Et av problemene til Israel er at de er demokrati, så alle motstemmene til regjeringen, krigføringen og generelle problemstillinger med palestinerne kommer frem. Mens i Palestina er det ikke noe demokrati. En avis som Haaretz kunne aldri eksistert, en som Gideon Levy ville blitt torturert og drept for lenge siden. Dermed er det ikke noen effektive motstemmer "fra dem selv" innenfra. Man må eventuelt flytte ut av midtøsten og bosette seg i et vestlig land, men da får man jo gjerne stempel på seg som en "mossad agent" eller "forræder" eller lignende slik "Son of Hamas" får av en del prinsippløse (synes jeg). 

Det er trist at det å være et åpent og fritt demokrati som Israel er gjør at de taper propagandakrigen. Man burde jo heller presisert gang på gang hvor flott det er med et blomstrende, høyteknologisk og innovativt demokrati i midtøsten. 

Endret 8. juni av DukeNukem3d

[The Very End]

11 minutes ago, DukeNukem3d said:

Et av problemene til Israel er at de er demokrati, så alle motstemmene til regjeringen, krigføringen og generelle problemstillinger med palestinerne kommer frem. Mens i Palestina er det ikke noe demokrati. En avis som Haaretz kunne aldri eksistert, en som Gideon Levy ville blitt torturert og drept for lenge siden. Dermed er det ikke noen effektive motstemmer "fra dem selv" innenfra. Man må eventuelt flytte ut av midtøsten og bosette seg i et vestlig land, men da får man jo gjerne stempel på seg som en "mossad agent" eller "forræder" eller lignende slik "Son of Hamas" får av en del prinsippløse (synes jeg). 

Det er trist at det å være et åpent og fritt demokrati som Israel er gjør at de taper propagandakrigen. Man burde jo heller presisert gang på gang hvor flott det er med et blomstrende, høyteknologisk og innovativt demokrati i midtøsten. 

Men er det nå virkelig et veldig bra demokrati i Israel? De har jo sensurert og forsøker å regelrett stoppe mediehus de er uenige med fra å i det hele tatt ha lov å ytre seg, lagt press på andre fri stater med både politikk som virkemiddel og desinformasjonskampanjer via statsfinansierte trollfabrikker mens de samtidig via kontoer som IDF administrerer på Twitter poster påstander som ukritisk adopteres av den særs problematiske regjeringen til Netanyahu. Alt dette mens man ikke klarer å bli kvitt politikere som er dømt for blandt annet rasisme og korrupsjon.

Ingen demokratier er perfekte, men jeg synes det er et paradoks at Israel trekkes frem som et utmerket og forbildeaktig demokrati når de har såpass store utfordringer som de har nå. At de rundt Israel er dysfunksjonelle tror jeg det er få som er uenige i, men la oss ikke glatte over for å ytterligere stigmatisere nasjoner og mennesker rundt Israels grenser.

Endret 8. juni av The Very End

[Rhabagatz]

19 minutes ago, DukeNukem3d said:

de taper propagandakrigen

Problemet er ikke at de "taper propagandakrigen". Problemet er at de undertrykker og dreper sivile palestinere.

[VifteKopp]

The Very End skrev (37 minutter siden):

Men er det nå virkelig et veldig bra demokrati i Israel? De har jo sensurert og forsøker å regelrett stoppe mediehus de er uenige med fra å i det hele tatt ha lov å ytre seg, lagt press på andre fri stater med både politikk som virkemiddel og desinformasjonskampanjer via statsfinansierte trollfabrikker mens de samtidig via kontoer som IDF administrerer på Twitter poster påstander som ukritisk adopteres av den særs problematiske regjeringen til Netanyahu. Alt dette mens man ikke klarer å bli kvitt politikere som er dømt for blandt annet rasisme og korrupsjon.

Ingen demokratier er perfekte, men jeg synes det er et paradoks at Israel trekkes frem som et utmerket og forbildeaktig demokrati når de har såpass store utfordringer som de har nå. At de rundt Israel er dysfunksjonelle tror jeg det er få som er uenige i, men la oss ikke glatte over for å ytterligere stigmatisere nasjoner og mennesker rundt Israels grenser.

Det sier seg selv at et demokrati omringet av diktatoriske regimer, flere som tørster etter å utføre Holocaust 2.0, ikke vil operere like knirkefritt som feks. et demokrati ala Norge plassert i en fredelig utkant av Europa hvor ingenting dramatisk skjer. 

Israel bør og skal kritiseres når det gjør ting galt, men gang på gang blir jeg forbauset over hvor høye krav mange setter for det som tross alt er den eneste liberale øya i et hav av undertrykkelse, autoritarisme og islamisme.

For å bruke en analogi: bor man i ghettoen i Baltimore vil man nok være hakket mer paranoid, aggressiv og raskere til å ty til vold enn hvis man bor i Beverly Hills. 

[Rhabagatz]

5 minutes ago, VifteKopp said:

Det sier seg selv at et demokrati omringet av diktatoriske regimer, flere som tørster etter å utføre Holocaust 2.0, ikke vil operere like knirkefritt som feks. et demokrati ala Norge plassert i en fredelig utkant av Europa hvor ingenting dramatisk skjer. 

Israel bør og skal kritiseres når det gjør ting galt, men gang på gang blir jeg forbauset over hvor høye krav mange setter for det som tross alt er den eneste liberale øya i et hav av undertrykkelse, autoritarisme og islamisme.

For å bruke en analogi: bor man i ghettoen i Baltimore vil man nok være hakket mer paranoid, aggressiv og raskere til å ty til vold enn hvis man bor i Beverly Hills. 

Samtidig er det pussig hvordan mange bruker dette med at Israel er et demokrati og vestlig. Hva så? At man er et demokrati gir verken mer eller mindre rett til å bryte folkeretten og menneskerettighetene.

 

[Ørjanø]

hocanee skrev (1 time siden):

Vi er pliktet til å støtte Israel i sin kamp i å utrydde hamas som utgjør en trussel til hele vesten.

Problemet med Palestinere er at de nekter å fordømme Hamas. De gjemmer og beskytter dem også.

Hadde bare Palestinere valgt å gått imot Hamas sammen med Israel hadde ingen sivile trengt å lidd.

Derfor jeg putter Palestinere i nøyaktig samme båt som Hamas inntil de endrer tankesett.

Hamas utgjør ingen trussel mot Vesten, men selvsagt kan det endres. 

Skal man støtte Israel må Israel te seg som et demokratisk og sivilisert land. Vi kan ikke støtte høyre ekstreme holdninger og handlinger, det er svært skadelig. Både for oss og konflikten. 

Det er trist å lese at folk har så lite forståelse for kompleksiteten her og tror det bare er å gå imot Hamas så løser alt seg. 

Over 70% av de sivile palestinere i Gaza hadde psykisk sykdom før krigen. Vi har masse forskning og artikler om hva feks depresjon og ptsd gjør med folk. 

Halvparten av befolkningen er barn. 

Befolkningen er utsatt for mye propaganda. Litt rart å overse det, når det florerer av folk her som tror blindt på israelsk propaganda. 

Hamas har våpen. Det ville vært svært risikabelt å gå mot Hamas. 

Israel angriper stort sett på avstand. De sivile blir stående mellom Hamas og Israel. 

Man må heller ikke glemme det grusomme Israel utsetter palestinere for på VB. 

Palestinere er livredd for å miste landet sitt til Israel, noe Israel har ytret flere ganger at de ønsker. Fordrivelsen av 700.000 palestinere er ikke glemt. 

Palestinere har generelt lite tiltro til Israel. Særskilt nå, hvor mange har mistet venner og familie, er skadet, mistet alt de eier fra israelske angrep eller hva de tror er israelske angrep. 

Skulle Israel fått noe som helst tillit til den palestinske befolkningen, måtte større hensyn tas både før krigen og i. 

Israel forsterker det selvdestruktive tankesettet til palestinere. Derfor roper resten av verden ut, for Israel ødelegger enormt for seg selv og Palestina. 

Det er virkelig drøyt å putte alle palestinere i samme bås som Hamas. Det er ekstreme holdninger jeg virkelig håper de fleste tar stor avstand fra. 

Skal vi putte alle israelere i samme bås som høyreekstremister også? 

Disse holdningene er akkurat hvorfor Israel får lite støtte. Det er så skadelige, skremmende, drøyt og ødeleggende når denne israelske propagandaen når ut på denne måten. Det skader demokratiet vårt! 

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (1 time siden):

Men er det nå virkelig et veldig bra demokrati i Israel? De har jo sensurert og forsøker å regelrett stoppe mediehus de er uenige med fra å i det hele tatt ha lov å ytre seg, lagt press på andre fri stater med både politikk som virkemiddel og desinformasjonskampanjer via statsfinansierte trollfabrikker mens de samtidig via kontoer som IDF administrerer på Twitter poster påstander som ukritisk adopteres av den særs problematiske regjeringen til Netanyahu. Alt dette mens man ikke klarer å bli kvitt politikere som er dømt for blandt annet rasisme og korrupsjon.

Ingen demokratier er perfekte, men jeg synes det er et paradoks at Israel trekkes frem som et utmerket og forbildeaktig demokrati når de har såpass store utfordringer som de har nå. At de rundt Israel er dysfunksjonelle tror jeg det er få som er uenige i, men la oss ikke glatte over for å ytterligere stigmatisere nasjoner og mennesker rundt Israels grenser.

Israel er et top 30 demokrati i verden. Sett i sammenheng med hvor landet befinner seg i verden så må jo det være en prestasjon vi ikke har sett maken til i historien før.

[The Very End]

Just now, DukeNukem3d said:

Israel er et top 30 demokrati i verden. Sett i sammenheng med hvor landet befinner seg i verden så må jo det være en prestasjon vi ikke har sett maken til i historien før.

Så du har ikke formeninger om utfordringene jeg påpekte, det er fortatt to tomler opp?

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Samtidig er det pussig hvordan mange bruker dette med at Israel er et demokrati og vestlig. Hva så? At man er et demokrati gir verken mer eller mindre rett til å bryte folkeretten og menneskerettighetene.

 

Derav; «kan og bør kritiseres».

Men alle nasjoner opererer i en kontekst. Det er lett å sitte i sin moralske høyborg oppe i fredelige nord og være moralsk forferdet, når man ikke er omringet av land og grupperinger som ønsker å utrydde en. 

I stedet for å bruke hver eneste kalori på å angripe Israel, bør vi rette hovedfokuset vårt på de virkelige hindringene for fred og fordragelighet i Midtøsten: Hamas og Iran.

 

 

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (52 minutter siden):

Så du har ikke formeninger om utfordringene jeg påpekte, det er fortatt to tomler opp?

Vel, det stemmer ikke. Israel er et top 30 demokrati i verden, rett bak USA. Begge er fine demokratier, med visse mangler. Man får heller starte med resten av midtøsten tenker jeg, nok av demokratiske utfordringer der.

[hocanee]

1 hour ago, Ørjanø said:

Hamas utgjør ingen trussel mot Vesten, men selvsagt kan det endres. 

Skal man støtte Israel må Israel te seg som et demokratisk og sivilisert land. Vi kan ikke støtte høyre ekstreme holdninger og handlinger, det er svært skadelig. Både for oss og konflikten. 

Det er trist å lese at folk har så lite forståelse for kompleksiteten her og tror det bare er å gå imot Hamas så løser alt seg. 

Over 70% av de sivile palestinere i Gaza hadde psykisk sykdom før krigen. Vi har masse forskning og artikler om hva feks depresjon og ptsd gjør med folk. 

Halvparten av befolkningen er barn. 

Befolkningen er utsatt for mye propaganda. Litt rart å overse det, når det florerer av folk her som tror blindt på israelsk propaganda. 

Hamas har våpen. Det ville vært svært risikabelt å gå mot Hamas. 

Israel angriper stort sett på avstand. De sivile blir stående mellom Hamas og Israel. 

Man må heller ikke glemme det grusomme Israel utsetter palestinere for på VB. 

Palestinere er livredd for å miste landet sitt til Israel, noe Israel har ytret flere ganger at de ønsker. Fordrivelsen av 700.000 palestinere er ikke glemt. 

Palestinere har generelt lite tiltro til Israel. Særskilt nå, hvor mange har mistet venner og familie, er skadet, mistet alt de eier fra israelske angrep eller hva de tror er israelske angrep. 

Skulle Israel fått noe som helst tillit til den palestinske befolkningen, måtte større hensyn tas både før krigen og i. 

Israel forsterker det selvdestruktive tankesettet til palestinere. Derfor roper resten av verden ut, for Israel ødelegger enormt for seg selv og Palestina. 

Det er virkelig drøyt å putte alle palestinere i samme bås som Hamas. Det er ekstreme holdninger jeg virkelig håper de fleste tar stor avstand fra. 

Skal vi putte alle israelere i samme bås som høyreekstremister også? 

Disse holdningene er akkurat hvorfor Israel får lite støtte. Det er så skadelige, skremmende, drøyt og ødeleggende når denne israelske propagandaen når ut på denne måten. Det skader demokratiet vårt! 

Fullstendig vas.

Palestina sivile fikk flere dagers advarsel om å forlate Gaza før angrepene startet.

Men istedenfor for det velger de å beskytte og skjerme hamas blant sivile. Hvorfor? Fordi majoriteten av Gaza faktisk støtter Hamas og har et indre hat for Jøder.

Hamas begikk folkemord 7 oktober. De gikk dør til dør og slaktet Israelere deretter tok de sivile og brukte dem som menneskeskjold. 

Hvem vet når Hamas eskalerer eller begår det samme igjen. Nei, Israel er i sin fulle rett til å forsvare seg selv.

Dersom palestinere nekter å differensiere seg selv med Hamas har de seg selv å takke for unødvendig tapt liv.

Jeg støtter Israel 1000 % og håper knuser Hamas en gang for alle.

Endret 8. juni av hocanee