Krigen mellom Israel og Hamas

[Noxhaven]

bshagen skrev (21 minutter siden):

@Snikpellik Jeg tenker at når du latterliggjør andre meddebattanter her inne, så er du egentlig ikke noe bedre selv. Ha heller litt respekt for diskusjonen i stedet for denne herskingen 

Når noen spammer svada og desinformasjon så må det være lov å peke finger og kommentere. Når noen kommer med noe så dumt som det jeg siterte så må det være lov å kommentere at folk hørte det her først, jeg synes ikke det er et "så ekstremt svar" i kontekst av påstanden.
Altså den kommentaren jeg siterte er så langt ute at det påminner om noe Rød ungdom kunne sagt når dem kalte Støre for en terrorist. Men hun hadde i det minste mage nok til å beklage når hun innså hva hun uttalte på en offentlig platform. Alt troverdighet svinner rimelig raskt når man er så emosjonell, og ikke minst når man står ved sitt ståsted.

Hva er greia bshagen? Skal alt som blir frontet fra pro-Israel leiren være fredet uansett hvor bisarr det er her i tråden? Kritiserer man det absurde eller latterliggjør man det latterlige så skal man skamme seg? 
Hadde du hatt samme holdning i religion og filosofi delen av forumet i flat jord eller evolusjon trådene så ville jeg iallefall vist hvor du befant deg, men der virker du oppegående nok, her derimot sitter du i samme leir som C64.. Hvorfor?

Endret 7. juni av Noxhaven

[Snikpellik]

bshagen skrev (55 minutter siden):

@Snikpellik Jeg tenker at når du latterliggjør andre meddebattanter her inne, så er du egentlig ikke noe bedre selv. Ha heller litt respekt for diskusjonen i stedet for denne herskingen 

En faktisk hersketeknikk er å kalle alt og alle som kritiserer den israelske regjeringens politikk for antisemitter og lignende. Som Russland gjør, med «russofob»-opplegget de holder på med, eller som ytre venstre holder på med når de kaller Biden for folkemorder, Støre for barnemorder eller innvandringskritiske for rasister. Det er latterlig, og det er bare fordummende. Målet med det er å kvele diskusjon. Labelling er en standard hersketeknikk, som vist til i lenken over. Det er veldig utbredt blant «fans» av begge sider i denne krigen.

Det er heller ikke lenge siden en bruker ble beskyldt for å støtte drap og voldtekt av barn (!!!), etter en uenighet om betydningen av begrepet terror. Det er en faktisk hersketeknikk, som jeg egentlig regner med du også synes at er veldig langt over enhver strek og veldig drøyt. Da sa du ingenting om hersking. Men det skjer hele tiden her i tråden dessverre, folk er bare selektive på hva de reagerer på ut fra hvem de er enige med. Hadde det vært sagt «andre veien» ser jeg for meg andre reaksjoner på sånne grove beskyldninger mot en debattant. Vi burde prøve å holde en standard her som er langt høyere enn å ty til å beskylde meningsmotstandere for å støtte antisemittisme, terror, drap og voldtekt.

Endret 7. juni av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (2 timer siden):

Altså, de fleste palestinere er nok uenig med deg.

Det finnes åpenbart fattige palestinere, men det er feil at palestinerne kollektivt var fattige før krigen, og at de ikke er utdannet.

De aller fleste palestinere fullfører generell utdanning, kan lese, skrive, matematikk osv.
Det finnes også høyere utdanning, selv i Gaza, og i 2022 var 88000 personer immatrikulert som elever ved universiteter og lignende i Gaza, som utgjør ca. 5% av befolkningen.

 

  

 

Ahh, ok!

Så Hamas gjør faktisk noe for de sivile når de hverken er fattige eller underutdannet! De tar faktisk ikke ALLE pengene å bruker det på våpen🤔 Det er jo ikke akkurat det pro israelere har sagt før.... 

 

[Snikpellik]

Axios-journalist i dag:

Gantz truet i mai med å trekke seg fra koalisjonen dersom ikke regjeringen kom med en strategi for krigen og Gazastripen innen 8. juni. 

[The Very End]

1 hour ago, bshagen said:

@Snikpellik Jeg tenker at når du latterliggjør andre meddebattanter her inne, så er du egentlig ikke noe bedre selv. Ha heller litt respekt for diskusjonen i stedet for denne herskingen 

For andre debattanter, enig, men hvis du søker gjennom tråden fra hen som fremmet påstanden om at AP er det samme som Hamas, så er det ikke rent lite personangrep, latterliggjøring og regelrett usannheter hen har delt tidligere. Når noen da svarer tilbake med samme mynt så reageres det, men hvor var man når denne brukeren skøt rundt seg på andre? Er det andre standarder for brukere som deler budskap man er enig i? 

Og som sagt, vi er innledningsvis enige hva angår debattskikk, men ingenting oppstår i er vakuum og tatt historikken i betrakning og den aktuelle posten, er det svært vanskelig å svare seriøst på et slikt innhold. Vi er alle mennesker og vi kan ikke forvente uendelige mengder tålmodighet fra kun en part.

Endret 7. juni av The Very End

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

... nå er AP-journalister «det samme som et Hamas-medlem».

AP-journalister i Gaza er Hamas-medlemmer

AP sued for allegedly buying photos from Hamas agents involved in October 7

Her er en av AP-journalistene


 

Endret 7. juni av 0laf

[0laf]

Verdens helseorganisasjon (WHO) og EU ber Norge ta imot syke og skadde palestinere fra Gaza. Norske helsearbeidere krever det samme.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Mn1Aro/norge-kan-ta-imot-skadde-palestinere-fra-gaza

[Brother Ursus]

2 minutes ago, 0laf said:

Verdens helseorganisasjon (WHO) og EU ber Norge ta imot syke og skadde palestinere fra Gaza. Norske helsearbeidere krever det samme.

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Mn1Aro/norge-kan-ta-imot-skadde-palestinere-fra-gaza

Bare håper vi ikke gjør som Tyrkia og tar imot masse Hamas-medlemmer. Dette bør være sivile.

[0laf]

Israel and Hamas have been added to the United Nations’ so-called “list of shame,” which is attached to an annual report submitted by Secretary-General Antonio Guterres’s office that documents rights violations against children in armed conflict.

This is the first time that Israel and Hamas have been included on this list, joining the ranks of Russia, the Islamic State, al-Qaeda, Boko Haram, Afghanistan, Iraq, Myanmar, Somalia, Yemen and Syria.

The allegations against Israel mean that it is believed to be the first democratic country included on the list.

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/un-adds-israel-to-list-of-shame-for-alleged-rights-violations-against-children-during-war-netanyahu-delusional/

[Noxhaven]

0laf skrev (29 minutter siden):

AP-journalister i Gaza er Hamas-medlemmer

AP sued for allegedly buying photos from Hamas agents involved in October 7

Her er en av AP-journalistene


 

Selv om det stemmer at en AP journalist er medlem av Hamas så betyr ikke at alle AP journalister er medlemmer av Hamas.
Samme som at selv om 1% av Palestinerne er medlem av Hamas så betyr ikke det at alle Palestinere er Hamas medlemmer.

 

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (22 minutter siden):

Selv om det stemmer at en AP journalist er medlem av Hamas så betyr ikke at alle AP journalister er medlemmer av Hamas.

Er vi der igjen. Vel, det viser at noe er pill råttent ihvertfall.

Jeg hørte at vår egen Odd Karsten Tveit hadde mye suspekte koblinger inne i de palestinske områdene han også. "Hele NRK har ikke det" nei, men det er ganske  alvorlig  fordi denne ene journalisten har formet meningene til veldig mange i Norge. Denne AP-journalisten har vel formet  meningene til mange han også. 

Endret 7. juni av DukeNukem3d

[0laf]

Noxhaven skrev (29 minutter siden):

Selv om det stemmer at en AP journalist er medlem av Hamas så betyr ikke at alle AP journalister er medlemmer av Hamas.

Alle AP-journalister er åpenbart ikke Hamas-medlemmer, men alle journalister på Gaza, inkludert de fra AP, er knyttet til Hamas på noe vis, i det minste de som ønsker å jobbe og har tilgang til det som skjer, ettersom Hamas i alle år har styrt hva som kommer ut til vestlige medier fra Gaza med jernhånd.

Som man kan se fra bildene de tok 7. oktober, så var flere av disse "journalistene" med Hamas inn i Israel den morgenen, inkludert fra AP.

Jeg finner det noe pussig at man gjør narr av dette, og forsøker å bortforklare det, når det burde være godt kjent for alle som har fulgt med litt.

[0laf]

IDF har kommet med en oppdatering om angrepet på UNRWA-skolen, og hevder ytterligere 8 terrorister er bekreftet drept, som gjør at det totale antallet nå er 17, ettersom de i går hadde identifisert 9 drepte terrorister.
 

 

Endret 8. juni av 0laf

[0laf]

I tillegg til gårsdagens angrep på en UNRWA-skole i Nuiserat, har IDF i dag angrepet en UNRWA-skole i Shati
 

Den gode nyheten er at alle UNWRA-skoler på Gazastripen har et bomberom.
........
Den dårlige nyheten er at "bomberom" på Gaza, er det rommet de lagrer bombene i.

Endret 7. juni av 0laf

[Noxhaven]

DukeNukem3d skrev (27 minutter siden):

Er vi der igjen. Vel, det viser at noe er pill råttent ihvertfall.

Jeg hørte at vår egen Odd Karsten Tveit hadde mye suspekte koblinger inne i de palestinske områdene han også. "Hele NRK har ikke det" nei, men det er ganske  alvorlig  fordi denne ene journalisten har formet meningene til veldig mange i Norge. Denne AP-journalisten har vel formet  meningene til mange han også. 

Hele den Israelske regjeringen og IDF er vel også pil rotten også da siden de har henrettet hjelpearbeidere? Eller hvordan fungerer dette pil rotten konseptet ditt?

Kjenner ikke til Odd Karsten men han er helt sikkert en Hamas spion som lurer hele journalist Norge og med det den norske befolkning via anerkjent media. Synd ingen andre er så årvåkne som har klart og buste han og laget en artikkel om det.. ville blitt en enorm sak.. om det var det du prøvde og formidle. Har leste hva du skrev tre ganger nå uten at det henger på grep.

[0laf]

Noxhaven skrev (9 minutter siden):

Hele den Israelske regjeringen og IDF er vel også pil rotten også da siden de har henrettet hjelpearbeidere? Eller hvordan fungerer dette pil rotten konseptet ditt?

Dette er ikke Israel eller IDF, ei heller NRK.

Dersom en ung gutt på Gaza en dag fant ut at han skulle bli journalist, og løp rundt på Gaza og tok bilder, for deretter å sende de til vestlige medier, uten Hamas sin velsignelse eller med de "rette" kontaktene, så ville vedkommende gutt henge fra nærmeste lyktestolpe dagen derpå.

Det er ingen fri presse i Gaza.

Dette er ikke en banebrytende oppdagelse, eller noe som er nytt, det burde være almenn kunnskap.
De journalistene som jobber i Gaza for de fleste vestlige medier, såkalte "stringere", er knyttet til Hamas, ellers ville de ikke hatt tilgang til å være med den 7. oktober, eller komme inn på et likhus hvor ofrene fra et israelsk angrep befant seg.

Endret 7. juni av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

 

Du er ikke helt oppdatert. Disse beskyldningene fra Israel mot de amerikanske mediehusene er tilbakevist for lenge siden av alle fire - både av AP, CNN, New York Times og Reuters.

«HonestReporting», den israelske nasjonalistiske propaganda-nettsiden (iflg https://mediabiasfactcheck.com/honest-reporting/) som først kom med anklagene som Gantz refererer til i tweeten du poster, har også gått tilbake på påstanden senere, og sier nå i stedet at de «bare stilte spørsmål».

Israels offisielle konto på X kom også med anklagen, men slettet senere posten.

Sitat

Israeli officials accused photographers working for foreign media outlets of having 'known about the massacre,' echoing the claim of a pro-Israeli advocacy group, which has since backtracked.

The accusation was of a rare severity. Israel's official account on X, managed by the Ministry of Foreign Affairs, wrote on November 9 that AP, CNN, the New York Times and Reuters had journalists embedded with Hamas terrorists during the October 7 massacre, before deleting its message.

Israel's war cabinet minister, Benny Gantz, went so far as to denounce criminal collusion: "Journalists found to have known about the massacre, and still chose to stand as idle bystanders while children were slaughtered – are no different than terrorists and should be treated as such," he declared, reports nationalist media network Arutz Sheva (known as Israel National News in English).

Sitat

No evidence was found to support these accusations, which were refuted by the major media outlets and by minute-by-minute reconstruction of the events. Through its executive director, Gil Hoffman, Honest Reporting, the group that made the accusations, has since said it was simply "raising questions".

Photojournalists 'embedded' with Hamas on October 7: Heavy but unsubstantiated Israeli accusations
https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2023/11/11/photojournalists-embedded-with-hamas-on-october-7-heavy-but-unsubstantiated-israeli-accusations_6247085_8.html

Endret 7. juni av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Noxhaven skrev (32 minutter siden):

Hele den Israelske regjeringen og IDF er vel også pil rotten også da siden de har henrettet hjelpearbeidere? Eller hvordan fungerer dette pil rotten konseptet ditt?

Kjenner ikke til Odd Karsten men han er helt sikkert en Hamas spion som lurer hele journalist Norge og med det den norske befolkning via anerkjent media. Synd ingen andre er så årvåkne som har klart og buste han og laget en artikkel om det.. ville blitt en enorm sak.. om det var det du prøvde og formidle. Har leste hva du skrev tre ganger nå uten at det henger på grep.

Det er definitivt mye problematisk med IDF og israelsk lederskap også ja. De virker helt i utakt med sitt dårlige image i resten av verden (det er kanskje ikke så ille som i Norge så mange steder, men dog). Det er en hel del ting jeg ville gjort hvis jeg var i det israelske lederskapet. Men usikker på hvor mye det hadde hjulpet, norske medier ville neppe ha nevnt f.eks israelsk dokumentasjon og bildebevis på at det faktisk befinner seg hamas-krigere og ledere i bygg de angriper. Men jeg ville ha forsøkt.

[Noxhaven]

0laf skrev (19 minutter siden):

Dette er ikke Israel eller IDF, ei heller NRK.

Dersom en ung gutt på Gaza en dag fant ut at han skulle bli journalist, og løp rundt på Gaza og tok bilder, for deretter å sende de til vestlige medier, uten Hamas sin velsignelse eller med de "rette" kontaktene, så ville vedkommende gutt henge fra nærmeste lyktestolpe dagen derpå.

Det er ingen fri presse i Gaza.

Dette er ikke en banebrytende oppdagelse, eller noe som er nytt, det burde være almenn kunnskap.
De journalistene som jobber i Gaza for de fleste vestlige medier, såkalte "stringere", er knyttet til Hamas, ellers ville de ikke hatt tilgang til å være med den 7. oktober, eller komme inn på et likhus hvor ofrene fra et israelsk angrep befant seg.

Its all about the he said she said bullshit.

Jeg kunne kommet med en lignende historie. Ingen andre enn makthaveren i område, altså IDF og Israel har lov av Israel til å for å formidle det som skjer i Gaza.
Hva skjer når nøytral presse ønsket formidlet det som skjer i Gaza? Det er ikke lenge siden det var en artikkel fra USA om dette hvor Israelske myndigheter nektet amerikansk presse med makt og trusler formidle det de hadde på opptak. Dette var media fra deres nærmeste allierte..
Det er ingen fri presse når det kommer til denne krigen. IDF bomber og IDF formidler hva som har skjedd.. Og de formidler helt uten beviser, alt de gir er påstander via X eller gamle Twitter. Ønsker noen uavhengige å gå inn og formidle hendelsen så er det konfiskering av kamera og rett og fengsel.. Merkelig hvorfor Israel velger og føre en policy som dette om de sitter på makten og er uskyldige.. Det virker litt suspekt.

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

Nei. Dette er som jeg skriver avkreftet av FN.

Det finnes 25000 identifiserte lik og 10 000 uidentifiserte lik. Alle som følger nogenlunde med, bør vite dette.

 

Men andelen kvinner og barn blant de identifiserte er langt lavere enn de 70% Hamas hele tiden har oppgitt