Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Israel vil enn så lenge ikke godta teksten i USAs resolusjon i FNs sikkerhetsråd. Som Times of Israel skriver vil det ikke få betydning da Israel ikke er medlem av sikkerhetsrådet, men vil trolig irritere Washington.

Israel rejects Security Council resolution in support of its own hostage deal offer
https://www.timesofisrael.com/israel-rejects-security-council-resolution-in-support-of-its-own-hostage-deal-offer/

Sitat

Erdan opposes changes to wording in US initiative; pushback sure to irk Washington but unlikely to impact outcome given that Israel not a member of top panel

Ambassador to the United Nations Gilad Erdan informed his US counterpart Linda Thomas-Greenfield on Thursday that Jerusalem opposes the Security Council resolution being advanced by the Biden administration that expresses support for the hostage-ceasefire proposal Israel made last week.

The opposition is not expected to influence the vote that could take place as early as Monday, given that Israel is not a member of the Security Council. However, the resistance from Jerusalem is likely to irk Washington, given that the latter has repeatedly blocked initiatives at the Security Council deemed hostile to the Jewish state.

More substantial pushback could still come from permanent Security Council members Russia and China, which have been known to veto US resolutions, including ones pertaining to the Israel-Hamas war.

Explaining Erdan’s opposition, an official in the Israeli mission pointed out that an updated version of the resolution refers to the hostage deal as one that will bring about a “ceasefire,” as opposed to the original draft that described the end goal as a “cessation of hostilities, which Israel reads as less permanent in nature.

Israel also objects to the updated draft’s call for both sides to fully implement the latest hostage deal proposal. The earlier version only called on Hamas to accept the proposal. The updated draft does the same, but also notes that the latest hostage deal proposal is “acceptable to Israel.”

The Israeli mission also does not like the updated version’s inclusion of the three phases of the hostage deal — steps that were already publicly laid out by US President Joe Biden last week.

Finally, the Israeli mission opposes a new clause in the draft that “rejects any attempt at demographic or territorial change in the Gaza Strip, including actions that reduce the territory of Gaza, such as through the permanent establishment officially or unofficially of so-called buffer zones.”

 

[Rhabagatz]

7 hours ago, DukeNukem3d said:

"De høye tapstallene fra Gaza har skapt forskrekkelse over hele verden. Men nå dukker det opp flere og flere tegn på at Hamas kan ha lurt oss alle."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/israel-anklages-for-folkemord-men-har-hamas-lurt-oss-alle/o/5-95-1857518

I forrige måned, helt uten forvarsel, nedjusterte FN plutselig tapstallene fra Gaza med en tredjedel. Med det gjorde verdensorganisasjonen det klart at man ikke kunne anse Hamas sine tall som pålitelig.

Ifølge OCHA, FNs organisasjon for koordinering av humanitær innsats, var nå minst 24.000 mennesker blitt drept siden den 7. oktober i fjor inntil maimåned i år, og ikke over 35.000 slik Hamas hevdet. Dette er en dramatisk nedjustering.

Dette er jo tilbakevist av OCHA/FN selv, det er snakk om to ulike tall. Dette vet nok artikkelforfatteren, eller burde ha visst. Likevel bruker han det som et poeng, og går da over til propaganda. Svakt av Nettavisen å publisere en slik påstand.

Endret 7. juni av Rhabagatz

[Rhabagatz]

9 hours ago, 0laf said:

Vet ikke helt om The Guardian kan anses som en seriøs avis lengre.

Det spiller ingen rolle. 

Bidens forslag er nedsablet av Netanyahu, som både insisterer på å knuse sin forhandlingsmotpart (Hamas) og forbeholder seg retten til å gjenoppta krigen etter fase en. Han saboterer altså det som angivelig er hans eget fredsforslag, og formålet er åpenbart - at det ikke skal bli inngått noen avtale.

Spørsmålet er egentlig om han har lurt Biden eller om Biden er med på skuespillet.

Endret 7. juni av Rhabagatz

[Snikpellik]

Biden sier i et intervju med ABC News at Netanyahu droppet en stor Rafah-operasjon på grunn av amerikansk press og advarsler. 

På spørsmål om han tror Netanyahu vil stå fast ved våpenhvileforslaget, noe det hersker større og større tvil om, svarer han følgende: "He’s publicly said he is. Our European friends are in on it. We have to get a ceasefire.”

 

Endret 7. juni av Snikpellik

[Snikpellik]

Israel:

Yair Golan som leder opposisjonspartiet Labor mener krigen må stanse.

Han kalte også den sittende regjeringen for gærne i huet, som leder Israel inn i et mareritt.

Golan er tidligere general i IDF, sjef for hjemmefronten, veteran i alle kriger siden 1982, og reddet flere sivile som var fanget i nærheten av festivalen under terrorangrepet 7. oktober.

Labor Chairman Yair Golan: 'It is essential to stop the war'
https://www.jpost.com/breaking-news/article-805333

Sitat

Labor Party Chairman Yair Golan called for an end to the war in an interview with KAN Reshet Bet Friday morning.

"It's not only fair to the residents of the border area and the soldiers, it's essential. It's not only our obligation to the 124 hostages and their unfortunate families, but also a final testament to solidarity in Israeli society and the willingness to unite," he said. 

He added in a critique of the current government, "Why are we allowing people with messianic madness in their heads to lead the state of Israel into this nightmare?"

 

Endret 7. juni av Snikpellik

[Svala]

JK22 skrev (2 timer siden):

Kanskje fordi det er ord mot ord uten selvstendige bekreftelser - og FORDI IDF ER TATT I LØGN? IDF har altfor mange ganger blitt tatt i løgn og usannheter til man kan ha tillit mot denne militærorganisasjonen, spesielt med tanke på WCK-angrepet og det siste kontroversielle angrepet som rammet en teltby i Tal as-Sultan, tyder på at IDF hadde lansert et angrep på falsk grunnlag. Selv israelske eksperter har blitt frustrert over denne tendensen i IDF. 

Hva mener du IDF har løyet om? 

WCK-angrepet førte til at ansatte i IDF ble oppsagt da angrepet var basert på indisier og en feilidentifisering. Det var heller ikke et planlagt angrep basert på etterretning slik dette mot skolen eller som ved teltbyen Tal as-Sultan. 

[Maabren]

11 hours ago, Tussi said:

Tja, at man har en mening som er ufyselig fratar jo ikke mennesker sin sivile status. Den mister man kim hvis en begår terror, slik noen sivile gjorde. Men mener du da f eks at man kan utsette hele Gazastripen og kun drepe 20-30% uskyldige?

Om Hamas dreper alle Palestinere i Gaza vil 20-30% bli eit offer for Hamas gitt at resten støtter Hamas og er greit fornøgde med å bli martyrer. At 70-80% Palestinere velger å hjelpe Hamas med si støtte osv til Hamas er uannsett eit fritt valg di gjere sjølv og konsekvensane av det er deres.

PS. Sivil status mister man ved å hjelpe til/delta i krigen.

[-C64-]

On 1.6.2024 at 6:22 PM, majer said:

Ja, men ble Hamas nødvendigvis valgt fordi befolkningen opplever de som en god løsning eller er det fordi befolkningen er så desperate at de ikke så andre løsninger? Dersom man lar Hamas få styre, men samtidig sørger for at det blir større mobilitet og mer ressurser i Gaza vil "behovet" for terrorangrep reduseres. Etterhvert som grunnleggende behov dekkes vil også befolkningen selv se etter alternativer til Hamas. Men det er jo en prosess som tar litt tid og Israel må i dette tidsrommet innfinne seg med at de mister litt kontroll

I en perfekt verden har du nok rett. Men Hamas tillater ikke noen opposisjon, det ble ikke holdt flere valg etter at Hamas ble valgt. Og målet til Hamas er som det har vært hele tiden, total ødeleggelse av Israel (Les Hamas charter og se selv). Det er en grunn til at Hamas er skydd som pesten i alle land der nede, og de ikke tar i mot flyktninger fra de palestinske områder. Verden har nå i en årrekke fylt opp lommene til de såkalte palestinerne, men har det ført til mere fred? Nei, de har brukt pengene til å bygge opp terror organisasjonen Hamas slik at de skulle kunne ødelegge mer av Israel. 

Israel eller et annet land må ta kontroll over områdene nå slik at disse terrororganisasjonene ikke får en frisone til å angripe andre land og terrorisere sivil befolkningen fra.

[-C64-]

On 1.6.2024 at 6:19 PM, The Very End said:

Om det hadde vært utlyst faktisk valg hadde det vært en ting, men Hamas har jo forhindrer dette med å sitte med makta i snart 20 år, samt forfølge, torturere og drepe de som står opp mot dem. Hamas er ikke venn av hverken Palestinere selv eller noen andre (utenom seg selv). Eneste veien fremover er å sparke de som leder Israel nå, gå inn med taktiske bakkestyrker (ikke luftbombing), fjerne Hamas og legge forholdene til rette for at nye krefter kan komme til. Jo mer Israel nærer oppunder Hamas (med å undertrykke sivile palestinere), jo vanskeligere blir det å etablere enn varig fred. Israels nåværende maktapparat er en eneste stor PR-kampanje for Hamas, og så sitter man der som surpriser Pikachu når statue quo fortsetter.

Ja, Hamas har forhindret flere valg, det er vel et av følgene med å velge en terrororganisasjon til å styre i utgangspunktet. Og det er et lite dilemma? Hvis Israel ikke fjerner Hamas, så blir de sittende. Hvis Israel fjerner Hamas så øker støtten. Og nei, Det er ikke poeng i at Israel skal kjempe på Hamas premisser, det hadde passet Hamas perfekt, ettersom de har eksplosiver i sine tunneler og kan blåse IDF til himmels. For å fjerne tunnelene så må det kraftige bomber til. 

Når Hamas er fjernet, så vil det ikke være noe Hamas igjen til å terrorisere befolkningen. Ja, organisasjonen vil eksistere, men folkene er borte, og de har ikke mulighet til å terrorisere mere. Men Israel eller et annet land er nødt til å ha kontroll over området i årtier, fremover etter at alle palestinere kun har lært jøde-hat i skolene siden Hamas tok makten. Jeg tror Israel nå gjør det rette, ved å fjerne siste rest av denne syke terror organisasjonen.

 

Ellers har ikke Israel undertrykt palestinerne, den jobben klarer Hamas utmerket selv. Israel overlot hele kontrollen av Gaza til palestinerne selv under løfte om fred i 2005. Vi så hvordan det gikk. Palestinerne startet en intifada og sendte raketter mot Israel. Denne gang vil noe ny avtale som de kan bryte. 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

I forrige måned, helt uten forvarsel, nedjusterte FN plutselig tapstallene fra Gaza med en tredjedel. Med det gjorde verdensorganisasjonen det klart at man ikke kunne anse Hamas sine tall som pålitelig.

Ifølge OCHA, FNs organisasjon for koordinering av humanitær innsats, var nå minst 24.000 mennesker blitt drept siden den 7. oktober i fjor inntil maimåned i år, og ikke over 35.000 slik Hamas hevdet. Dette er en dramatisk nedjustering.

Dette er jo tilbakevist av OCHA/FN selv, det er snakk om to ulike tall. Dette vet nok artikkelforfatteren, eller burde ha visst. Likevel bruker han det som et poeng, og går da over til propaganda. Svakt av Nettavisen å publisere en slik påstand.

Antall drepte kvinner og barn ble vel halvert over natten. Så poenget består, et av mange veldig gode poeng i artikkelen synes jeg. 

[Ørjanø]

Maabren skrev (15 timer siden):

Nope. Når 70-80% av di sivile Palestinere støtter Hamas er det egentlig bare 20-30% sivile som kan sjåast på som offer og di er offer pga Hamas:

- Hamas starta denne krigen 7.10.23.

- Hamas dreper sine egne sivile pga 10% rakkettutskytinger som lander inne i Gaza

- Hamas bruker sivile som skjold over alt i Gaza

- Hamas stjeler nødhjelp samt dreper sivile pga nødhjelp

- Hamas kan avslutte sivile lidelser ved å frigje gisler samt overgje seg

Det er og garantert at sivile Palestinere var godt klar over konsekvensane ved å støtte Hamas. Å påstå noko anna vil vere det samme som å påstå at Palestinere er mindre oppegåande enn resten av verdas befolkning. 

 

Å påstå at sivile Palestinere er offer for Israel er absurd. Israel er i sin rett til å forsvare sin eksistens samt hente tilbake alle gisler som Hamas tok. At Israel har tatt såpass hensyn for å unngå sivile lidelser som di har gjort i Gaza synast meir og meir bortkasta. Verdenssamfunnet burde fordømme Hamas og alle di Palestinere som støtter Hamas. Da hadde freden senket seg over Gaza inna kort tid...

Dette blir en evig runddans og forklart mange ganger. Det er en del du utelukker her og ingen forståelse for situasjonen for palestinere. 

Man kan ikke overse det faktumet at Gaza og VB er fattige. Flerparten sliter psykisk. De har ikke samme muligheter, utdanning, kunnskap etc som oss. De er undertrykt. X

Du mener Palestinere ikke er et offer her, samtidig påpeker du flere ting som viser det motsatte. 

Israel tar ikke akkurat stor hensyn til sivile, hverken sine egne eller palestinere. Verdenssamfunnet overser ikke vesentlige ting har derfor et mer nyansert bilde og forståelse av situasjonen.

[Rhabagatz]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Antall drepte kvinner og barn ble vel halvert over natten. Så poenget består, et av mange veldig gode poeng i artikkelen synes jeg. 

Nei. Dette er som jeg skriver avkreftet av FN.

Det finnes 25000 identifiserte lik og 10 000 uidentifiserte lik. Alle som følger nogenlunde med, bør vite dette.

 

[0laf]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Antall drepte kvinner og barn ble vel halvert over natten. Så poenget består...

Krisen for FN og flere andre større organisasjoner, samt enkelte medier, er jo at de har brukt disse tallene nærmest ukritisk.
Flere eksperter på krig, samt folk som driver med statistikk osv. har gjennomgått tallene, og de går rett og slett ikke opp.

På den andre siden er det ikke vanlig at man vet hvor mange som er drept i en krig, i et angrep osv. før lenge etter, og enkelte ganger aldri.
Hamas derimot kommer med tall omtrent to minutter etter angrepet, og det er alltid kun kvinner og barn.

Det sagt, så mener også Israel at rundt 30 000 drepte er korrekt, og de mener også at nesten halvparten er Hamas-soldater.

De nye tallene, og denne store endringen, er det ingen av disse organisasjonen som har klart å forklare.

De har forsøkt dog, FN forsøkte å bortforklare det med "fog of war", og deretter senere med innfløkte forklaringer om det egentlig var det samme, de hadde bare endret litt på klassifiseringen, og at noen nå ikke var identifisert, som fikk det til å høres ut som om dette var lik som lå på sykehuset, som man viste omtrentlig alder og kjønn på, men ikke identitet.

Etterhvert har det blitt klart at disse som ikke er indentifisert er døde Hamas får høre om fra venner og familie, lest om i medier, og mediene på Gaza er jo Hamas osv. 
Det ble også hevdet at mange av disse sikkert ligger under ruiner, kanskje allerede er begravet osv.

Det burde ikke overraske noen at en terrororganisasjon lyver, problemet er at FN og mediene har gitt tallene legitimitet gjennom å hevde de trolig er korrekte, og videreformidle de.

Det samme problemet eksisterer nå med sultkatastrofen i Gaza. 
I følge klassifiseringen av "famine", antall døde av sult som kreves for å nå den klassifisering osv. så burde 20 000 palestinere nå være døde av sult. 
Hamas selv, som vi vet har et lemfeldig forhold til sannheten, har kommet med noen ytterst få tilfeller av barn som allerede lider av alvorlig sykdom, og de kom også med et tall på 30 personer for noen uker siden.

Dersom det stemmer, så er det ingen sultkatastrofe i Gaza. Eksperter har også sett på mengden nødhjelp som kommer inn i Gaza, og det bør være mer enn nok til å fø hele befolkningen, og å oppnå inntak av kalorier som overgår standardene.

Det er virkelig pussig at mediene gang på gang videreformidler nyheter fra Hamas, som angrepet mot denne UNRWA skolen, hvor det ble hevdet en haug med døde barn og kvinner, men hvor det trolig bare var terrorister som ble drept.

Endret 7. juni av 0laf

[0laf]

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Man kan ikke overse det faktumet at Gaza og VB er fattige. Flerparten sliter psykisk. De har ikke samme muligheter, utdanning, kunnskap etc som oss. De er undertrykt. X

Du mener Palestinere ikke er et offer her, samtidig påpeker du flere ting som viser det motsatte. 

Altså, de fleste palestinere er nok uenig med deg.

Det finnes åpenbart fattige palestinere, men det er feil at palestinerne kollektivt var fattige før krigen, og at de ikke er utdannet.

De aller fleste palestinere fullfører generell utdanning, kan lese, skrive, matematikk osv.
Det finnes også høyere utdanning, selv i Gaza, og i 2022 var 88000 personer immatrikulert som elever ved universiteter og lignende i Gaza, som utgjør ca. 5% av befolkningen.

 

  

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Israel tar ikke akkurat stor hensyn til sivile, hverken sine egne eller palestinere. Verdenssamfunnet overser ikke vesentlige ting har derfor et mer nyansert bilde og forståelse av situasjonen.

Dette er bare vås, og det er egentlig ingen grunn til å forklare hvorfor, ettersom det burde være åpenbart.

[0laf]

Hamas har forøvrig justert sine tall over drepte i angrepet mot UNRWA-skolen, slik at det passer bedre nå, etter at IDF publiserte navn og bilde på 9 terrorister som ble drept i angrepet.

 

En "AP-journalist" er generelt det samme som et Hamas-medlem, ettersom det har vist seg at AP sysselsetter en rekke Hamas-medlemmer, blant annet AP-journalister som var med inn i Israel den 7. oktober og tok fantastiske bilder av terrorangrepet for AP.

Endret 7. juni av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (33 minutter siden):

En "AP-journalist" er generelt det samme som et Hamas-medlem

lol

You heard it here first people

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Nei. Dette er som jeg skriver avkreftet av FN.

Det finnes 25000 identifiserte lik og 10 000 uidentifiserte lik. Alle som følger nogenlunde med, bør vite dette.

 

Ingen som vet det, heller ikke FN. Men for at FN sitt anslag utifra hva Hamas-styrte folk sier så må vel hver eneste uidentifiserte døde person som angivelig ligger begravd i ruinene være kvinne eller barn. Ellers må de justere ned tallet. Så poenget består stadig. Israels egne tall ble med ett mye mer sannsynlig og det viser seg at vi ikke kan stole på tallene fra Hamas.

[Snikpellik]

Noxhaven skrev (50 minutter siden):

lol

You heard it here first people

Hehe, på forrige side var EUs utenrikssjef «antisemitt», tidligere har den israelske avisa Haaretz (som bokstavelig talt betyr «the land of Israel») vært «anti-israelsk», og nå er AP-journalister «det samme som et Hamas-medlem». Jeg tenker det bare er å le litt av det, på samme måte som vi ler av Trump når han forsøker å stemple de han ikke liker eller er uenig med inn i ekstremiteter som «enemy of the people», «anti-amerikanske» eller «terrorister»  

https://en.wikipedia.org/wiki/Labelling#In_argumentation

Endret 7. juni av Snikpellik

[bshagen]

@Snikpellik Jeg tenker at når du latterliggjør andre meddebattanter her inne, så er du egentlig ikke noe bedre selv. Ha heller litt respekt for diskusjonen i stedet for denne herskingen 

[Rhabagatz]

44 minutes ago, DukeNukem3d said:

Ingen som vet det, heller ikke FN. Men for at FN sitt anslag utifra hva Hamas-styrte folk sier så må vel hver eneste uidentifiserte døde person som angivelig ligger begravd i ruinene være kvinne eller barn. Ellers må de justere ned tallet. Så poenget består stadig. Israels egne tall ble med ett mye mer sannsynlig og det viser seg at vi ikke kan stole på tallene fra Hamas.

Vi trenger ikke å ta en reprise på det. Uansett bruker tallene over identifiserte lik også data fra Hamas som kilde.

Poenget var et Hercz løy. Han skrev at FN hadde nedjustert tallene, noe som er ren løgn. 

Endret 7. juni av Rhabagatz