Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (31 minutter siden):

Klar det er terror å angripe et land du ikke er i krig mot.

Er det disse proxy-krigerne til Iran du forsvarer igjen?

[Rhabagatz]

56 minutes ago, Tussi said:

Da bør man presse Egypt til å åpne Rafah-overgangen prompte 

Som er i sør.

Hjelpen til nord kommer fra Israel.

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Er det disse proxy-krigerne til Iran du forsvarer igjen?

Forsvareer ingen, bare understreker at israel har utført flere hundre bombinger i syria siste 10 år, og det det må regnes som terror.

[Tussi]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

Forsvareer ingen, bare understreker at israel har utført flere hundre bombinger i syria siste 10 år, og det det må regnes som terror.

Selvsagt er det ikke terror å bombe soldater i et land du er teknisk sett i krig med, det sendes også raketter fra syria mot israelske soldater, er det terror?

Endret 5. juni av Tussi

[Bing123]

6 hours ago, 0laf said:

Mener du at det er demokrati i palestinske områder, hvor det ikke er avholdt valg på 20 år?

Har ikke sagt et eneste kvakk om demokrati eller ei

6 hours ago, 0laf said:

Jeg kunne formulert meg litt annerledes, og skrevet at diplomatene heller ville være i et land uten terrorister og ledere som ikke har utlyst valg på 20 år.

Ditt eneste argument i hele denne tråden er jo at alt Palestina gjør er terrorisme, mens Israel som dreper størrelsesordener ganger flere mennesker alltid er legitime.

Nå prøver å koke opp suppe basert på ett enkelt tilfelle av noen som ikke ville bo i et voldsherjet område som Israel kontrollerer, bygger ulovlig i, raserer, trakkasserer og dreper i vilden sky. Klart det innebærer noen voldelige og aggressive palestinere som du kaller terrorister også i denne triste sortien.

Dessuten Ikke akkurat helt fritt for ambassader i Palestina heller. Så dette poenget ditt er jo helt sykelig tynt.

Victim blaming i beste fall, tror nemlig du er særdeles opplyst om forholdene.

Her kan du se hva regjeringen oppgir som begrunnelse for å ikke reise til Vestbredden:

Quote

Situasjonen på Vestbredden er meget ustabil og uforutsigbar. Israelske militæraksjoner og voldelige sammenstøt skjer daglig, det er også en økning av protester og voldshandlinger fra israelske bosettere. Alle områder er utsatt, særlig ved sjekkpunkter, flyktningeleirer, ved bosettinger, bysentra på Vestbredden, i og rundt Gamlebyen i Jerusalem. Se mer informasjon i avsnittet Sikkerhet.

Ingenting om terroristene du visstnok vet om. Hvis du ikke mente de israelske da.
 

Endret 5. juni av Bing123

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (1 time siden):

Forsvareer ingen, bare understreker at israel har utført flere hundre bombinger i syria siste 10 år, og det det må regnes som terror.

Så du mener at Iran bør få bygge opp proxyer i Israels naboland? Og at disse fritt kan få avfyre raketter inn i Israel uten annen motrespons enn at rakettene skal skytes ned.

Vi har gått vekk fra dette for Ukraina, hvorfor skal ikke Israel kunne gjøre det samme som Ukraina?

Endret 5. juni av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Så du mener at Iran bør få bygge opp proxyer i Israels naboland? Og at disse fritt kan få avfyre raketter inn i Israel uten annen motrespons enn at rakettene skal skytes ned.

Vi har gått vekk fra dette for Ukraina, hvorfor skal ikke Israel kunne gjøre det samme som Ukraina?

Vi vet alle hvorfor det er egne regler for Israel... og hvorfor ikke VG trykker bilder av et dødt barn som har sultet ihjel i Sudan...

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Vi har gått vekk fra dette for Ukraina, hvorfor skal ikke Israel kunne gjøre det samme som Ukraina?

Hvem er vi? og hva har ukraina med saken og gjøre? største fellesnevner er vel at både ukraina og palestina kjemper mot okkupasjon.

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (1 time siden):

Hvem er vi? og hva har ukraina med saken og gjøre? største fellesnevner er vel at både ukraina og palestina kjemper mot okkupasjon.

Vesten.. Hvis Ukraina skal få skyte ned det som avfyrer mot dem fra et annet lands territorie så må selvsagt Israel kunne gjøre det samme. 

Hva det har med saken å gjøre? Prinsippet er det samme.

Jeg kan ikke fatte at noen kan mene noe annet  i noen av tilfellene. Og kan heller ikke fatte at Ukraina ble nektet å gjøre det Israel gjør.

Endret 5. juni av DukeNukem3d

[0laf]

A majority of Britain’s young people do not believe Israel should exist, a new UnHerd poll has revealed.

A preliminary finding of an exclusive survey of 1,012 voters about foreign policy, conducted by Focaldata and due to be released tomorrow on UnHerd, found that a striking 54% of 18-24-year-olds agreed with the statement that “the state of Israel should not exist.” Just 21% disagreed.

In a separate question, young respondents were asked who was more to blame for the war in Gaza.
Half blamed the Israeli government, while a quarter answered Hamas. Only 19% responded “all equally”.

 

https://unherd.com/newsroom/majority-of-young-britons-think-israel-should-not-exist/

[Rhabagatz]

6 hours ago, 0laf said:

A majority of Britain’s young people do not believe Israel should exist, a new UnHerd poll has revealed.

A preliminary finding of an exclusive survey of 1,012 voters about foreign policy, conducted by Focaldata and due to be released tomorrow on UnHerd, found that a striking 54% of 18-24-year-olds agreed with the statement that “the state of Israel should not exist.” Just 21% disagreed.

In a separate question, young respondents were asked who was more to blame for the war in Gaza.
Half blamed the Israeli government, while a quarter answered Hamas. Only 19% responded “all equally”.

 

https://unherd.com/newsroom/majority-of-young-britons-think-israel-should-not-exist/

Med tanke på at det er total 1000 respondenter, kan det ikke være mange titalls respondenter i den aldersgruppen. Da kan vi få en feilmargin som er oppe i 20+% for den aldersgruppen isolert sett. Som betyr at tallet kan være et resultert av statistiske tilfeldigheter.

likevel, det peker på Israels største problem, de mister opinionen i vesten, sakte men sikkert.

[Snikpellik]

Hostage parents describe difference in support from US versus Israel as "startling" and "awful"
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-06-05-24/index.html

Sitat

Orna Neutra, the mother of Israeli-American hostage Omer Neutra, told CNN's Jake Tapper that as a dual citizen of both countries, "the compassion and the attention and the seriousness with which we've been addressed over here [in the United States], the difference is startling towards the hostage families. It's been pretty awful."

She went on to say that she believed that apart from some fringe members of the Israeli government, most feel it is time to bring the hostages out "right now."

Ruby Chen, the father of Israeli-American hostage Itay Chen, who was killed on October 7, said that he echoed Neutra's comments, adding that he never received a condolence call from Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu after his son's death was confirmed.

"When I got the awful news, President Biden gave us a condolence call. I am still waiting for that call from our Prime Minister," Ruby Chen said.

Man slutter aldri å la seg overraske over bunnivået til denne israelske regjeringen.

[The Very End]

21 minutes ago, Snikpellik said:

Hostage parents describe difference in support from US versus Israel as "startling" and "awful"
https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-06-05-24/index.html

Man slutter aldri å la seg overraske over bunnivået til denne israelske regjeringen.

Sett i lys av dette synes jeg da det er overraskende å se at en del i denne tråden (og ellers) har stor tiltro til uttalelsene knyttet til handlingene som utføres i krigen når man ser hvor lite de bryr seg om sine egne. Det er nærliggende å tro at om du ikke engang bryr deg om dine egne, så vil dine handlinger mot de som du anser som mindre verd antagelig være lite styrt av hensyn (eller som noe av de mest ekstreme mener det, ikke folk en gang).

Ellers peker begge sider på hverandre og har forskjellige forklaringer knyttet til denne episoden, så hva som er sant får vi antagelig aldri vite:

Hamas: Minst 32 drept i angrep mot skole i Gaza – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Quote

Hamas hevder at minst 32 mennesker er drept i et angrep mot en FN-skole i Gaza. Israel hevder skolen huset en Hamas-kommandopost.

 

[Noxhaven]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Sett i lys av dette synes jeg da det er overraskende å se at en del i denne tråden (og ellers) har stor tiltro til uttalelsene knyttet til handlingene som utføres i krigen når man ser hvor lite de bryr seg om sine egne. Det er nærliggende å tro at om du ikke engang bryr deg om dine egne, så vil dine handlinger mot de som du anser som mindre verd antagelig være lite styrt av hensyn (eller som noe av de mest ekstreme mener det, ikke folk en gang).

Ellers peker begge sider på hverandre og har forskjellige forklaringer knyttet til denne episoden, så hva som er sant får vi antagelig aldri vite:

Hamas: Minst 32 drept i angrep mot skole i Gaza – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

 

Det er vel alltid den som fremmer en påstand som har bevisbyrden. Israel som var så skråsikre på at denne skolen var en kommandobase at de valgte å sprenge den må jo kunne fremlegge noe som rettferdiggjør handlingen for omverden?

Og hva er egentlig en kommandobase i deres øyne? Har de plukket opp en radiomelding fra et Hamas medlem til et annet som ble sendt fra området? Og da kan man drepe 30-40 sivile i håp om at minst 1 av disse var Hamas medlem? Og da kan det kalles en krigshandling og ikke terrorisme, altså politisk eller ideologisk motivert angrep mot en sivile?
 

[Rhabagatz]

55 minutes ago, Noxhaven said:

Det er vel alltid den som fremmer en påstand som har bevisbyrden. Israel som var så skråsikre på at denne skolen var en kommandobase at de valgte å sprenge den må jo kunne fremlegge noe som rettferdiggjør handlingen for omverden?

Og hva er egentlig en kommandobase i deres øyne? Har de plukket opp en radiomelding fra et Hamas medlem til et annet som ble sendt fra området? Og da kan man drepe 30-40 sivile i håp om at minst 1 av disse var Hamas medlem? Og da kan det kalles en krigshandling og ikke terrorisme, altså politisk eller ideologisk motivert angrep mot en sivile?

Jeg tenker at det er på sin plass å trekke paralleller både til Ukraina og Syria. Man kritiserte russerne for å bombe sykehus og skoler i Øst-Aleppo, som jo var kontrollert av Al-Qaida og dets like. Russerne hevdet at "terroristene" bruke disse militært. I Ukraina kritiserte Amnesty ukrainske styrker for å befeste (i eller rundt) skoler og sykehus, med ødeleggelse som følge (de kritiserte også russerne). Vi husker hvilke reaksjoner dette fremkalte, og Amnesty måtte trekke tilbake kritikken.

Poenget er at i krig så kan det være legitimt med slike angrep, omstendighetene avgjør, men de er som regel uklare. Utenforståendes tolkning av situasjonen er som regel styrt av følelser og sympatier.

I alle tilfeller pågår det ingen undervisning ved disse skolene, og bygningsmassen skiller seg derfor ikke nevneverdig ut fra annen sivil bygningsmasse. At det er en skole er et mindre problem, spørsmålet er, som du er inne på, om det én eller tretti av de omkomne er militante.

Endret 6. juni av Rhabagatz

[Snikpellik]

En meningsmåling i Tyskland viser en dramatisk endring i støtten til Israels militære handlinger.

I november svarte 62% at de hadde forståelse for Israels militære handlinger i Gaza.

I samme måling nå svarer kun 33% det samme, og 61% svarer at de er mot.

Feilmarginen i undersøkelsen er på 3 prosentpoeng.

Israel's offensive in Gaza: Germans' understanding is dwindling
https://www.stern.de/politik/israels-offensive-in-gaza--verstaendnis-der-deutschen-schwindet-34765728.html

Sitat

In November 2023, many Germans supported Israel's military action against the terrorist organization Hamas. But the opinion has reversed, as a Stern poll shows.

Since the Hamas attack on October 7, 2023, Israel has been using air strikes and ground troops in the Gaza Strip to combat the terrorist organization. In a Forsa poll for Stern in November 2023, 62 percent of respondents were in favor of military action and 31 percent were against it, but in recent months the opinion has almost reversed.

Israel: Opinions have changed

According to a recent Forsa survey conducted for Stern , only 33 percent support Israel's ongoing military strikes, while 61 percent are now against them. The reason for this is likely to be the high number of casualties and the poor supply situation for the Palestinian population in the Gaza Strip. 

A clear majority of all age groups and of the voters of the SPD, the Greens, CDU/CSU and the AfD reject Israel's course. FDP supporters are more divided on this issue, while the BSW voters show the least understanding at 85 percent.

Den samsvarer med en annen måling fra ZDF publisert i slutten av mars, der en stor majoritet tyskere (69%) mente at Israels militære handlinger i Gaza ikke kan forsvares.

Almost 70 percent criticize Israel's actions in Gaza in a survey
https://www.rnd.de/politik/umfrage-fast-70-prozent-kritisieren-israels-vorgehen-in-gaza-35LLW7QGZRMBXBBD7QTWWFWSMQ.html

According to a survey, a majority of 69 percent of the population in Germany do not believe that Israel's military action in the Gaza Strip is justified in view of the many civilian casualties.

Endret 6. juni av Snikpellik

[0laf]

Hamas rejected the Israeli proposal for the release of hostages and a cease-fire agreement after, according to the terrorist organization, "it became clear that it was fundamentally different from the proposal presented by U.S. President Joe Biden," Arab media reported Thursday morning, citing an Arabic-language explanatory memorandum distributed by the terrorist organization to the Palestinian factions. Meanwhile, Israeli officials say that they have not received an official response from the terrorist organization.

https://www.ynetnews.com/article/rkjsr0an0
____________


Det er ikke offisielt, men det virker som om Hamas ikke vil godta avtalen om våpenhvile.

[Rhabagatz]

36 minutes ago, 0laf said:

Hamas rejected the Israeli proposal for the release of hostages and a cease-fire agreement after, according to the terrorist organization, "it became clear that it was fundamentally different from the proposal presented by U.S. President Joe Biden," Arab media reported Thursday morning, citing an Arabic-language explanatory memorandum distributed by the terrorist organization to the Palestinian factions. Meanwhile, Israeli officials say that they have not received an official response from the terrorist organization.

https://www.ynetnews.com/article/rkjsr0an0
____________


Det er ikke offisielt, men det virker som om Hamas ikke vil godta avtalen om våpenhvile.

The three phases established are unrelated from one phase to the next, with the aim of reducing the agreement for all its phases to one phase in which aggression temporarily ceases, their forces remain in the territory of the Gaza Strip and the occupation obtains in return the hostages it is interested in, and then it will renew the war of extermination against our people

[no u]

Jeg tror ingen her ble overraska om det stemmer at Hamas ikke godtar våpenhvilen. Kanskje det er et spill fra Biden for å støtte Israel sin krigføring mot Hamas? De har foreslått den aller beste mulige avtalen, og den ble avslått. Da vet man jo at det ikke nytter med diplomati på en stund. Kanskje prøve en ny runde med mekling om noen uker.

[0laf]

A meeting between Secretary of State Antony Blinken and a group of Arab officials about a month ago flew off the rails after an unusual shouting match between the UAE foreign minister and a senior adviser to the Palestinian president, according to five sources with knowledge of the incident.

The heated spat reflects skepticism over the Palestinian Authority's planned reforms and disputes among Arab leaders, both of which could challenge the Biden administration's efforts to forge a post-war strategy for Gaza.

In addition to Blinken, the foreign ministers of Saudi Arabia, Egypt, Jordan, Qatar, Kuwait and the UAE attended as well as Palestinian minister Hussein al-Sheikh, who is Palestinian president Mahmoud Abbas' closest deputy.

The goal of the meeting was to discuss a joint post-war strategy for Gaza.

According to the sources, during the meeting al-Sheikh said the Palestinian Authority is conducting reforms and created a new government as the U.S. and Arab countries asked, but it isn't getting enough political and financial support.

Toward the end of the meeting the Emirati Foreign Minister Sheikh Abdullah bin Zayed pushed back and said he hasn't seen any significant reform inside the Palestinian Authority, the sources said.

According to two sources, the Emirati foreign minister then called the Palestinian leadership "Ali Baba and the forty thieves" and claimed senior officials in the Palestinian Authority are "useless" and therefore "replacing them with one another will only lead to the same result."

"Why would the UAE give assistance to the Palestinian Authority without real reforms?" he asked.
Al-Sheikh shouted back at the Emirati foreign minister and said nobody will dictate to the Palestinian Authority how to conduct its reforms, the sources said.
....
Tensions between the UAE and the Palestinian Authority stem from both personal and policy disputes and there has long been a rift between Emirati President Mohammed bin Zayed (MBZ) and Palestinian President Mahmoud Abbas.

One of MBZ's closest advisers is Mohammed Dahlan, a main political rival of Abbas, which has increased Abbas' suspicion towards the UAE.

The Emiratis on the other hand have for years accused Abbas and the Palestinian leadership of being corrupt.

The Palestinian leadership accused the UAE of betraying them after the Emiratis normalized relations with Israel in 2020.


https://www.axios.com/2024/06/06/uae-palestinian-fight-blinken-meeting