Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

bshagen skrev (11 minutter siden):

Altså, det er jo et poeng med spørsmålet. Hvis Israel forhandler om våpenhvile mot at de får tilbake gisler og Hamas lever lik, så ser jo det litt dårlig ut for Hamas? Hamas lever av at de vinner info war mot Israel og dette kan jo en kjempeskrape i lakken dems. 

Hamas vinner ingen verdens ting. Hamas har ingen troverdighet.

Man må ikke blandet dette sammen med at Israel mister mer og mer troverdighet pga løgner og propaganda de kommer med, hvor en hel verden følger med, med informasjon fra andre hold enn Hamas. Samt uttalelser fra BN og regjeringen, handlinger, planer etc. 

 

 

 

[VifteKopp]

Ørjanø skrev (13 minutter siden):

Sorry, har ikke fått med meg det. 

Smart, men høres samtidig risikabelt ut. Både med tanke på idf/okkupasjon og trusselen fra Hamas. Og om de sivile i det heletatt har noen tiltro til IDF med mindre noen andre tar jobben. 

Tviler på at BN og regjeringen går med på noe slikt? 

BN har sagt at Israel ikke gir seg før Hamas er knust. Så er spørsmålet hvordan man definerer «knust».

Et annet spørsmål er hvorfor i alle dager Hamas skal gå med på å overrekke gisler og etablere sivile bobler hvor de ikke har kontroll? Og hva skjer når disse boblene utvider seg inn på deres territorium? Hvem har da ansvar for maktbruken? Israel? Vil palestinerne akseptere det? 

Jeg synes hele denne planen virker veldig skral, men det er mulig det er aspekter her jeg overser.

[Snikpellik]

no u skrev (7 minutter siden):

Jeg tipper at de fleste gislene er døde og at Hamas kommer til å skylde på Israel, men jeg håper at jeg tar feil!

Over en tredel av gislene er døde ifølge Israel i dag. Rundt 120 er igjen.

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna155231

De vil neppe inngå en avtale om frigjøring av gislene dersom de ikke har fått bevis på at de lever først.

[0laf]

bshagen skrev (40 minutter siden):

Vet vi om det er noen gisler i livet? 

Hamas har kommet med noen videoer, men ingen av de er "nye".
Det har også blitt hevdet fra andre terrorgrupper at de også har gisler, så det er trolig ikke kun Hamas.

Man tror at det fremdeles er 124 gisler.
4 av disse ble tatt før 7. oktober.

Oron Shaul og Hadar Goldin, er to IDF-soldater som ble tatt som gisler av Hamas i 2014.
Man antar at begge er døde for lengst, men likene har aldri blitt returnert.

Avera Mengistu, opprinnelig født i Etopia, hadde trolig psykiske problemer, og gikk inn i Gaza i 2014, hvor han ble tatt til fange av Hamas.

Hisham al-Sayed er en arabisk beduin, som Hamas tok til fange i 2015.
Han hadde trolig også noen psykiske utfordringer.
I 2022 slapp Hamas video av al-Sayed som viste at han levde, men var svært syk.
Hamas har hevdet han var en israelsk soldat, men dette er ikke riktig.

Man vet ikke om Mengistu og al-Sayed fremdeles lever, men trolig ikke.

Det er altså 120 gisler tatt 7. oktober, som fremdeles holdes av Hamas, døde eller levende.

Israel mener å vite at minst 43 av de, en tredjedel, er døde, basert på diverse etterretning, men ingen vet sikkert hvor mange, om noen, som fremdeles lever.

Tallet på antall gisler varierer noe, ettersom det er usikkerhet, og selv i senere uker har man fått bekreftet identiteten til drepte som ble funnet i nedbrente kibbutzer osv. som man først trodde var tatt til fange.

30 barn ble opprinnelig kidnappet, flere av de er fremdeles gisler i Gaza, enten døde eller levende.
Det gjelder bland annet Bibas-familien, hvor en baby og en fireåring ble tatt av Hamas, og ingen har hørt fra de siden.

19 gisler er funnet drept så langt, og returnert til Israel.

Endret 4. juni av 0laf

[Ørjanø]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Et annet spørsmål er hvorfor i alle dager Hamas skal gå med på å overrekke gisler og etablere sivile bobler hvor de ikke har kontroll? Og hva skjer når disse boblene utvider seg inn på deres territorium? Hvem har da ansvar for maktbruken? Israel? Vil palestinerne akseptere det? 

Jeg synes hele denne planen virker veldig skral, men det er mulig det er aspekter her jeg overser.

Enig med deg her! 

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

BN har sagt at Israel ikke gir seg før Hamas er knust. Så er spørsmålet hvordan man definerer «knust».

Tror BN er mer opptatt av egne interesser enn å ta Hamas. 

 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Nettopp pga man har høyere forventninger og krav til Israel. Det er ikke forventet at Israel gjør noe slikt. Det er mer sjokk hvis et såkalt demokratisk land gjør noe drøyt eller sier noe drøy. Er det så rart at det blir større oppslag og interesse av det egentlig? 

Er det egentlig så interessant hva en Hamas leder sier? Er det troverdig? Er de ikke terrorister? Skal de ikke tas? 

 

 

Mange av utbruddene/truslene fra Kreml gjengis da vitterlig i norsk media, selv om man sikkert "bør forvente mer av NATO/Ukraina enn av Russland".

Når man ikke opplyser om dette så får ikke den vanlige mannen i gata noen forståelse for Israels problemer og dilemma. Og dermed oppleves alt fra Israel som en overreaksjon.

Endret 4. juni av DukeNukem3d

[Snikpellik]

Slovenia har i kveld vedtatt å anerkjenne Palestina som en stat. En avstemming i parlamentet endte 52-0, etter at opposisjonen forsøkte å utsette.

Slovenia blir land nummer 147 av 193 som har anerkjent Palestina.

Slovenia becomes latest European country to recognize a Palestinian state after parliamentary vote
https://abcnews.go.com/amp/International/wireStory/slovenia-lawmakers-convene-vote-recognition-palestinian-state-110817580

Sitat

Slovenia has recognized a Palestinian state after the country’s parliament voted in support of the move, following in the recent steps of Spain, Ireland and Norway.

Slovenia recognized a Palestinian state on Tuesday after its parliament voted overwhelmingly in favor of the move, following in the recent steps of three other European countries.

 

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Slovenia har i kveld vedtatt å anerkjenne Palestina som en stat...

Vil de legge en ambassade på Vestbredden, slik Spania skulle, helt til diplomatene protesterte fordi de heller ville være i Israel, med demokrati og bedre levevilkår?

Kommer de til å akseptere at palestinerne oppretter en ambassade i Ljubljana, med væpnede vakter fra al-Aqsa-martyrenes brigader ?

[Snikpellik]

0laf skrev (1 minutt siden):

Vil de legge en ambassade på Vestbredden, slik Spania skulle, helt til diplomatene protesterte fordi de heller ville være i Israel, med demokrati og bedre levevilkår?

Kommer de til å akseptere at palestinerne oppretter en ambassade i Ljubljana, med væpnede vakter fra al-Aqsa-martyrenes brigader ?

Vet ikke, du får sende de en mail og spørre de selv om alt mulig du måtte brenne inne med:

[email protected]

[Tussi]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Macrons uttalelse representerer ikke noe nytt. At de palestinske selvstyremyndighetene, med en moderat politisk ledelse, skal styre også i Gaza er den amerikanske linjen, og det er linjen til EU og land som f.eks Norge og Sveits.

Og nei, vesten vil ikke ha «terrorister» til å styre Gaza.

 Vel, hvis PA beskytter vedkommende som drepte to IDF-soldater, og Fatah var med på terroren 7 oktober, så er det vel terrorister som styrer PA. Ihvertfall relatert til 7 oktober

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Det er postet her en del ganger nå, men en del av en mulig plan skissert iblant både av vestlige land og IDF er først å etablere det de kaller humanitære bobler der nyetablerte lokale styresmakter (uten Hamas-tilhørighet) har ansvaret for distribusjon av nødhjelp og å tilby grunnleggende tjenester til befolkningen, før de etterhvert utvider og slår sammen disse «boblene» til større områder og gir de større ansvar. 

According to Hebrew media reports, Gallant presented the cabinet with a plan for “humanitarian bubbles” to be formed inside the Palestinian enclave, in which Palestinians proven to have no affiliation to Hamas or other terror groups will be responsible for overseeing the distribution of humanitarian aid inside specific neighborhoods.

https://www.timesofisrael.com/egypt-says-hamas-views-hostage-truce-proposal-positively-awaits-israeli-response/amp/

Og hvordan skal man samle disse boblene uten å gjøre som man  idag gjør i Rafah?

Endret 4. juni av Tussi

[0laf]

Tussi skrev (28 minutter siden):

 Vel, hvis PA beskytter vedkommende som drepte to IDF-soldater, og Fatah var med på terroren 7 oktober, så er det vel terrorister som styrer PA. Ihvertfall relatert til 7 oktober

Det har alltid vært terrorister som har styrt PA.

Arafat var en terrorist, og Abu Mazen (president Abbas) er en terrorist.

Abu Mazen deltok trolig aldri direkte i terror, men var en ledende person i PLO, ofte beskrevet som Arafats høyre hånd, som man vet organiserte og finansierte terror, som Munich-drapene.

https://thejudean.com/index.php/opinions/featured-editorials/293-from-terrorist-to-tyrant-who-is-palestinian-leader-mahmoud-abbas

[Bing123]

1 hour ago, 0laf said:

Vil de legge en ambassade på Vestbredden, slik Spania skulle, helt til diplomatene protesterte fordi de heller ville være i Israel, med demokrati og bedre levevilkår?

Ahh manglende demokrati ja, så da er det ingen ambassader i Kina og Russland 

Den mest reelle trusselen på Vestbredden israelske bulldosere 

[0laf]

Bing123 skrev (1 minutt siden):

Ahh manglende demokrati ja, så da er det ingen ambassader i Kina og Russland 

Selvfølgelig, de fleste land har ambassader i Russland og Kina, og vice versa, så da må vel også palestinerne få ha ambassader i europeiske hovedstader, og land som anerkjenner Palestina bør opprette ambassade i Ramallah, slik spania vil .... eller ikke vil ...

 

  

Bing123 skrev (1 minutt siden):

Den mest reelle trusselen på Vestbredden israelske bulldosere 

Hvor mange er drept av bulldosere, i forhold til islamistiske terrorister?

Jeg ville tippe sistnevnte var en større trussel, men er usikker på hva tallene er, men antar at du har kontrollen siden du kommer med den påstanden?

[Rhabagatz]

10 hours ago, 0laf said:

Selvfølgelig, de fleste land har ambassader i Russland og Kina, og vice versa, så da må vel også palestinerne få ha ambassader i europeiske hovedstader, og land som anerkjenner Palestina bør opprette ambassade i Ramallah, slik spania vil .... eller ikke vil ...

 

  

Hvor mange er drept av bulldosere, i forhold til islamistiske terrorister?

Jeg ville tippe sistnevnte var en større trussel, men er usikker på hva tallene er, men antar at du har kontrollen siden du kommer med den påstanden?

OKDiario er en tilsynelatende seriøs avis, men er kjent for å publisere falske anklager mot venstresiden. De har samarbeidet tett med krefter i politiet og opposisjonen for å produsere og publisere falske anklager om korrupsjon. Dette er avslørt og flere har blitt sendt i fengsel på grunn av dokumentfalsk o.l., men redaktøren Eduardo Inda har alltid kunne gjemme seg seg bak pressefriheten.

Her er fra wikipedia:

According to a study by the University of Valencia published in November 2017, it is Spain's worst rated media outlet.

Eksempler på disse sakene er at partiet Podemos skulle ha fått finansiering fra Iran eller at dets ledere fikk penger fra Venzuela.

-------------

Så, saken: Jeg forstår godt at diplomater foretrekker Tel Aviv fremfor Ramallah, eller Washington DC fremfor Oakland.

Endret 5. juni av Rhabagatz

[Snikpellik]

Ser ikke ut til å være den beste nyhetskilden nei 😅

Okdiario is known for promoting falsehoods, and has been at the forefront of several controversies related to misinforming and fabricating stories. According to a study by the University of Valencia published in November 2017, it is Spain's worst rated media outlet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Okdiario

Skjermbildet ser ut til å opprinnelig komme fra en russisk/russisk-språklig pro-israelsk konto på Telegram. Den grå russiske skriften oversettes til "molos of Israel" eller noe lignende, og skjermbildet er også postet på blant andre denne kontoen på X:

Spoiler

 

Mange pro-israelske kontoer har spredt skjermbildet på X:

Spoiler

Her er orginalartikkelen på Okdiario sin nettside. Den er på spansk:

https://okdiario.com/espana/exteriores-renuncia-abrir-embajada-palestina-porque-diplomaticos-quieren-vivir-israel-12908099

Jeg har lett i spanske medier, men klarer ikke finne noen som omtaler samme sak. Den eneste jeg ser omtaler saken er det amerikanske konservative Israel-nettstedet JNS.org (https://mediabiasfactcheck.com/jewish-news-syndicate-jns/), som siterer nettopp Okdiario som kilde.

Endret 5. juni av Snikpellik

[0laf]

Egypt has questions to answer over Rafah

Why have all eyes been on Rafah? We have been led to believe that the intense focus on a town the size of Rochdale in southern Gaza derives from purely humanitarian concerns, as if any Israeli operation there would trigger a civilian catastrophe on the scale of Rwanda or Darfur. Take a closer look, though, and this narrative quickly falls apart.

The Israeli operation taking place as I write is remarkable. According to Colonel Richard Kemp, the former commander of British forces who is closely following the conflict in Gaza, the current casualty ratio in Rafah is about one civilian for every ten combatants killed, which is several orders of magnitude more humane than any conflict in history. This was achieved after Israel successfully evacuated a million displaced people from the town, despite the American-led international community wailing for months that such a move was impossible. What is going on?

In all likelihood, the fall of Rafah will mean the end of Hamas as a meaningful fighting force

One giveaway is the behaviour of Egypt. By maintaining a discreet silence for most of the war, it has ducked difficult questions about the way it has kept its border sealed to Gazan refugees (unless they are able to pay $5,000 (£3,900) a head). With all eyes on Israel, Cairo has also managed to avoid scrutiny over the tunnels burrowing from its sovereign territory into Rafah, which for years have been the main conduit through which Hamas has received its arms. Egyptian military elites have enriched themselves by facilitating this trade, quietly keeping Hamas’s lifeline open while supposedly maintaining security cooperation with Israel, with which they have signed a peace agreement.
....
Put all this together and the conclusion is clear. Every group with vested interests in the survival of Hamas – from fanatically Israelophobic NGOs and UN agencies to corrupt Middle Eastern leaders and western elites – has been using the language of humanitarian concern to frustrate an Israeli victory....

Hele artikkelen -> https://www.spectator.co.uk/article/egypt-has-questions-to-answer-over-rafah/

[Bing123]

12 hours ago, 0laf said:

Selvfølgelig, de fleste land har ambassader i Russland og Kina, og vice versa

Captain obviously. Så hvorfor forteller du eventyr om at demokrati hadde noe med saken å gjøre?

[0laf]

Bing123 skrev (7 minutter siden):

Captain obviously. Så hvorfor forteller du eventyr om at demokrati hadde noe med saken å gjøre?

Mener du at det er demokrati i palestinske områder, hvor det ikke er avholdt valg på 20 år?

Jeg skal dog gi deg rett i at artikkelen ikke spesifikt nevnte at demokrati var årsaken, men det gjorde heller ikke jeg, det jeg skrev at diplomatene heller ville være i Israel, med demokrati og bedre levevilkår?

Jeg kunne formulert meg litt annerledes, og skrevet at diplomatene heller ville være i et land uten terrorister og ledere som ikke har utlyst valg på 20 år.

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (16 timer siden):

Mange av utbruddene/truslene fra Kreml gjengis da vitterlig i norsk media, selv om man sikkert "bør forvente mer av NATO/Ukraina enn av Russland".

Når man ikke opplyser om dette så får ikke den vanlige mannen i gata noen forståelse for Israels problemer og dilemma. Og dermed oppleves alt fra Israel som en overreaksjon.

Russland har vi tidligere hatt et helt annet forhold til, er et naboland, er en trussel, vi har mange russere i Norge etc. Uansett, diskusjonen her handler ikke om Russland og Ukraina, selv om det trekkes hyppig frem. Det er ikke alt som kan sammenlignes. 

Men selvsagt er det viktig at hendelser Israel blir utsatt for blir opplyst om i media. Jeg tror de færreste kan forstå hvordan det er for dem med trusler på alle kanter.

Samtidig er det Israel blir utsatt for barnemat iforhold til hva de utsetter palestinere for. Man mister en del sympati for Israel. Å sette seg selv i offerrollen til enhver tid samtidig som man ikke eier et snev av empati for det grusomme man utsetter sivile palestinere for slår tilbake på dem og er for de fleste ganske avslørende. 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (2 timer siden):

Mener du at det er demokrati i palestinske områder, hvor det ikke er avholdt valg på 20 år?

Men likevel holder dere sivile palestinere ansvarlig for det Hamas gjør og trekker frem at Hamas var folkevalgt støtt og stadig som et argument!