Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Nå:

 

[Snikpellik]

Alle G7-landene støtter opp om Bidens plan, skriver Reuters.

G7 leaders 'fully endorse' Biden's Gaza peace plan
https://www.reuters.com/world/g7-leaders-fully-endorse-bidens-gaza-peace-plan-2024-06-03/

Sitat

Leaders of the Group of Seven (G7) major democracies "fully endorse and will stand behind the comprehensive" ceasefire and hostage release deal for the Gaza war outlined by U.S. President Joe Biden and call on Hamas to accept it, a statement said on Monday.

The deal "would lead to an immediate ceasefire in Gaza, the release of all hostages, a significant and sustained increase in humanitarian assistance for distribution throughout Gaza, and an enduring end to the crisis, with Israel's security interests and Gazan civilian safety assured," the statement said.

 

Endret 3. juni av Snikpellik

[no u]

Mannen med ljåen skrev (43 minutter siden):

Om man er avhengig av gislene for å forhandle, hvor vanskelig kan det være å holde dem i live?

De er egentlig bare avhengig av å påstå de har gisler i live. De har jo blitt tatt for å lyve om at gisler er i live. Det gjør det bare vanskeligere å godta avtaler når kravet er retur av levende gisler.

[0laf]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Det er dokumentert drap, tortur, seksuelle overgrep, ulovlig okkupasjon, vold, tortur etc på sivile palestinere i årrekke. Det skal godt gjøres å ikke fått med seg det. 

https://amnesty.no/israelpalestina

https://www.universitas.no/israel-israel-og-palestina-krigen-i-gaza/medstudenter-frykter-for-livet/372430

https://www.nettavisen.no/nyheter/israelske-varslere-palestinske-pasienter-opereres-uten-smertestillende-tortur/s/5-95-1827009

https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206

https://www.unicef.no/nyheter/krig-konflikt-og-overgrep/aldri-har-sa-mange-barn-blitt-drept-pa-vestbredden

Mange fler artikler hvis man ønsker å lese. 

Ingen av disse artiklene dokumenterer noe av det du påstar.

Stort sett henviser de til en rapport fra Amnesty, som er velkjent.

Amnesty baserte sin rapport hovedsakelig på vitnesbyrd fra 12 palestinere, som hevdet de hadde blitt utsatt for torturlignende forhold under fengsling i Israel.

Amnesty har i en årrekke kommet med "Apartheid" beskyldninger mot Israel, selv om mange land er uenige i den beskrivelsen, og det ikke er dokumentert noe slikt. De bygger dette på at palestinere fengsles uten dom, ikke har samme rettigheter som israelere osv.

Rapporten er omstridt, og beviser ingenting.

Universitas henviser til et par anonyme studenter ved et universitet på Vestbredden, som har hatt problemer med bosettere.

Unicef løfter frem at mange barn og unge har blitt drept på Vestbredden, men dokumenterer på ingen måte noen av de tingene du hevder.

Du hevdet at Israel målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige osv. mot sivile.
Ikke en eneste av lenkene dine dokumenterer noe slikt, ikke en gang i nærheten.

  

Ørjanø skrev (6 timer siden):

Hva kaller du Israels handlinger når de målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige, okkuperer, bosetter seg ulovlig etc etc mot sivile palestinere? 

 

Endret 3. juni av 0laf

[Snikpellik]

USA tilbakeviser Netanyahus påstander om at Bidens fremstilling av våpenhvileforslaget ikke var korrekt. Netanyahu har det siste døgnet forsøkt å fremstille det slik, trolig i håp om å bedre tekkes sine høyreekstreme regjeringspartnere og andre hauker som ser på enhver avtale som et nederlag.

PM says Biden version of deal ‘incomplete’; US: It accurately reflects Israeli offer
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-we-will-destroy-hamas-bidens-version-of-hostage-deal-incomplete/

Sitat

As for the gaps, I don’t know what gaps you’re referring to,” National Security Council spokesperson John Kirby said during a briefing with reporters.

He noted that Netanyahu’s foreign policy adviser had confirmed to The Times of London over the weekend that the offer detailed by Biden was indeed an Israeli proposal.

“We’re confident that [Biden’s speech] accurately reflects that [Israeli] proposal — a proposal that we worked with the Israelis on, so I know of no gaps to speak of,” Kirby said.

Biden’s decision to go public with Israel’s latest hostage deal offer outed Netanyahu for having signed off on a proposal over which his far-right coalition partners have subsequently vowed to collapse the government.

Nonetheless, Kirby insisted, “This wasn’t about jamming the prime minister or the war cabinet.”

“This was about laying bare for the public to see how well and how faithfully and how assertively the Israelis came up with a new proposal — how it shows how much they really want to get this done,” Kirby said.

 

[0laf]

[0laf]

US: Roadblock to Gaza ceasefire is Hamas, not Israel

“The world should know, the Palestinian people should know, that the only thing standing in the way of an immediate ceasefire today is Hamas,” Miller said.

Hamas is blocking a Gaza ceasefire and hostage deal, US State Department spokesperson Matthew Miller said as the death of four captives was announced and Israeli politicians Monday sharply debated the next steps in the war.

“To be clear, the roadblock right now to a ceasefire is not Israel: The roadblock to a ceasefire is Hamas,” Miller stated.

He lashed out at the terror group as Washington and Jerusalem waited for it to respond to a three-phase Israeli proposal, which US President Joe Biden unveiled publicly on Friday.

'Hamas is at fault'

“The world should know, the Palestinian people should know, that the only thing standing in the way of an immediate ceasefire today is Hamas,” Miller said.

The proposal on the table is nearly identical to what Hamas said it would accept just a few weeks ago, Miller said, adding that it is now time for it to act. 

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-804866

[0laf]

Den nye taktikken til Hezbollah er å gå etter tørr skog og vegetasjon i nordlige Israel, for å starte branner.

 

[Maabren]

Ser ikkje ut for at Hamas vil ha slutt på krigen samtidig som Hizbollah prøver å hisse på seg Israel til ein ny runddans som Iran kan eskalere etter litt føleri. Ser Iran og proxy-terroristane for seg at di kan vinne over Israel eller er det ektefølt redsel for at resten av di muslimske landa heller vil leve i fred med Israel...

[Snikpellik]

USA vil be Sikkerhetsrådet støtte forslag om våpenhvile
https://www.nrk.no/nyheter/usa-vil-be-sikkerhetsradet-stotte-forslag-om-vapenhvile-1.16910162

Sitat

USA vil be FNs sikkerhetsråd vedta en resolusjon som støtter forslaget om å gjøre slutt på krigen på Gazastripen gjennom en avtale om våpenhvile og utveksling av gisler.

Det sier USAs FN-ambassadør Linda Thomas-Greenfield i en uttalelse.

– En rekke ledere og regjeringer, flere av dem i regionen, har gitt sin støtte til denne planen, og vi oppfordrer Sikkerhetsrådet til å slutte seg til dem i å ta til orde for å implementere denne avtalen uten forsinkelser og uten ytterligere vilkår, sier Thomas-Greenfield.

USA har selv flere ganger lagt ned veto i Sikkerhetrådet mot vedtak som krever våpenhvile i Gaza.

 

[Snikpellik]

Den dominerende saken i israelske medier er krøllet i Netanyahus regjeringskoalisjon, der de to høyreekstreme ministrene hans Ben Gvir og Smotrich fremdeles begge truer med å trekke partiene sine og dermed felle regjeringen dersom Israel inngår en våpenhvileavtale. De mener Netanyahu "hvitvasker" våpenhvileavtalen som er utformet av USA, og hevder han holder tilbake detaljer.

Begge mener også Israel bør annektere Gazastripen, etnisk rense området for palestinere og bygge bosettinger. Deres press mot Netanyahu kan påvirke Israels betingelser i våpenhvileavtalen betydelig.

Netanyahu skal ha et krisemøte med Ben Gvir i dag, og Smotrich har ifølge israelske medier hatt møter med religiøse ledere for å diskutere partiets fremtid i regjeringen dersom Israel inngår en avtale. Han hevder at avtalen er det samme som "overgivelse" og "tap".

Smotrich said to consult rabbis on leaving coalition over proposed hostage-ceasefire deal
https://www.timesofisrael.com/smotrich-said-to-consult-with-rabbis-on-leaving-government-over-proposed-hostage-deal/

Sitat

Following threats from hardline members of his coalition, Prime Minister Benjamin Netanyahu will meet with National Security Minister Itamar Ben Gvir on Monday to dissuade him from bringing down the government over a proposed hostage release and ceasefire deal, while Finance Minister Bezalel Smotrich was reported to have held consultations of his own on the matter with religious leaders.

The Kan public broadcaster reported on Monday that over the last day, Smotrich held discussions with several rabbis affiliated with his Religious Zionism party to discuss the party’s future in Netanyahu’s government should the hostage deal announced by US President Joe Biden late last week come to fruition.

According to the report, Smotrich is weighing the option of withdrawing his party from the government even before the deal is finalized, if he sees that it is progressing in that direction.

–

 

National Security Minister Itamar Ben Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich, Prime Minister Benjamin Netanyahu’s far-right coalition partners, accused him on Monday of withholding details of the hostage deal proposal presented by US President Joe Biden last week, stating that neither had seen the full text of the proposal.

Far-right ministers accuse Netanyahu of ‘whitewashing’ hostage deal, hiding details
https://www.timesofisrael.com/far-right-ministers-accuse-netanyahu-of-whitewashing-hostage-deal-hiding-details/

 

[Brother Ursus]

Israel har nok fint lite å tjene på noen fortsatt og langvarig okkupasjon.

Paradoksalt nok er det nå kanskje Hamas som har mest å tjene?

Jeg lurer uansett på hvordan begge sider ser for seg fremtiden etter denne krigen.

[Brother Ursus]

8 hours ago, Maabren said:

Ser ikkje ut for at Hamas vil ha slutt på krigen samtidig som Hizbollah prøver å hisse på seg Israel til ein ny runddans som Iran kan eskalere etter litt føleri. Ser Iran og proxy-terroristane for seg at di kan vinne over Israel eller er det ektefølt redsel for at resten av di muslimske landa heller vil leve i fred med Israel...

Hamas har vel allerede tapt det meste de kan tape, egentlig. Slik at de ønsker nå kanskje å fortsette konflikten mot ytterligere lovnader fra Iran og Russland?

[Ørjanø]

0laf skrev (15 timer siden):

Ingen av disse artiklene dokumenterer noe av det du påstar.

Stort sett henviser de til en rapport fra Amnesty, som er velkjent.

Amnesty baserte sin rapport hovedsakelig på vitnesbyrd fra 12 palestinere, som hevdet de hadde blitt utsatt for torturlignende forhold under fengsling i Israel.

Amnesty har i en årrekke kommet med "Apartheid" beskyldninger mot Israel, selv om mange land er uenige i den beskrivelsen, og det ikke er dokumentert noe slikt. De bygger dette på at palestinere fengsles uten dom, ikke har samme rettigheter som israelere osv.

Rapporten er omstridt, og beviser ingenting.

Universitas henviser til et par anonyme studenter ved et universitet på Vestbredden, som har hatt problemer med bosettere.

Unicef løfter frem at mange barn og unge har blitt drept på Vestbredden, men dokumenterer på ingen måte noen av de tingene du hevder.

Du hevdet at Israel målrettet dreper, torturere, skader, voldtar, begår overgrep, er voldelige osv. mot sivile.
Ikke en eneste av lenkene dine dokumenterer noe slikt, ikke en gang i nærheten.

  

 

Skjønner det er kjipt å ta det innover seg når man har så glorifisert bilde av et land. Selv tidligere idf soldater, tidligere regjeringsmedlemmer et bekrefter mye av det som er dokumentert av overgrep, vold, tortur, ulovlige bosetting etc. Men det har du jo også bortforklart tidligere. 

At man ikke ønsker å forholde seg til det betyr ikke at det ikke skjer, uansett hvor mye man fornekter og bortforklarer. 

Men skjønner jo at det er ikke er vits å diskutere når man kun forholdet seg til informasjon som gavner Israel. Ikke annet enn forkastelig og drøyt!

Applaus, dere klarer det her også! Å stilne all kritikk mot Israel. Folk gidder ikke å diskutere her når alt blir så himla usaklig. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (33 minutter siden):

Applaus, dere klarer det her også! Å stilne all kritikk mot Israel. Folk gidder ikke å diskutere her når alt blir så himla usaklig. 

Du står jo fritt til å kritisere, samt dokumentere kritikken, men en NGO som er en terrororganisasjon i Israel, og som er knyttet til Folkefronten, en velkjent terrororganisasjon, som angivelig har spurt noen palestinske barn om de ble utsatt for ditt og datt, er ikke veldig troverdig.

Igjen, hvorfor slutter ikke barna å kaste stein, når de blir utsatt for så grusomme ting?

Dersom jeg bodde i Norge i 1941, var 14 år gammel, og kompisen kastet stein på nazistene, og endte opp et halvt år i konsentrasjonsleir, og kom tilbake og fortalte om grusomhetene, så ville ikke det første jeg gjorde være å gå ut å kaste stein på nazistene, eller når jeg ble litt eldre, sende barna mine ut for å kaste stein på nazistene.

De oppnår jo ingenting med dette. I følge deg blir de i beste fall torturert, i verste fall skutt og drept.

Enten er disse barna, og deres foreldre, helt hjernedøde, eller så skrøner terrororganisasjonen når de "intervjuer" disse barna om grusomhetene de har opplevd.

Andre nettsider knyttet til terrorister som Folkefronten, som står bak en rekke NGOer, eller New Israel Fund, er heller ikke særlig troverdig.

Har du derimot troverdige kilder fra IDF eller tidligere regjeringsmedlemmer som viser at Israel målrettet torturer, voldtar og dreper sivile, slik du hevder, så kom gjerne med de.

Grayzone har vel forøvrig også blitt benyttet som kilder her, og det viser seg nå at de som driver dette nettstedet blir betalt av Iran og Russland for å spre propaganda.

Endret 4. juni av 0laf

[Snikpellik]

Biden sier i et stort intervju med TIME som ble publisert i dag at folk har all grunn til å trekke konklusjonen at Netanyahu forlenger krigen for sin egen politiske vinning:

‘We Are the World Power.’ How Joe Biden Leads
https://time.com/6984970/joe-biden-2024-interview/

On May 31, Biden laid out a phased cease-fire plan that would end the war and secure the release of hostages. He has continued to pursue the complicated regional deal with Saudi Arabia. Some close to Biden say the only holdout to the broader pact is Netanyahu. The President declines to say as much, but when asked by TIME if Netanyahu is prolonging the war for his own political reasons, Biden admits, “There is every reason for people to draw that conclusion.”

Noe han etter manges mening har helt rett i, men sitatet vil neppe tas spesielt godt imot hos en del av de mest innbitte pro-israelerne i vesten, høyresiden i Israel og republikanerne i USA.

Biden sa også i intervjuet at det er "usikkert" om Israel begår krigsforbrytelser i Gaza, som er første gang den amerikanske presidenten ikke avviser dette.

Intervjuet ble gjort tre dager før Biden la frem det nye våpenhvileforslaget.

 

Endret 4. juni av Snikpellik

[no u]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Begge mener også Israel bør annektere Gazastripen, etnisk rense området for palestinere og bygge bosettinger. Deres press mot Netanyahu kan påvirke Israels betingelser i våpenhvileavtalen betydelig.

Dette er jo sinnssykt! Jeg klarer ikke å finne dette i kildene du siterte fra. Har noen av artikkelen blitt oppdatert, eller er jeg bare blind?

[Snikpellik]

no u skrev (21 minutter siden):

Dette er jo sinnssykt! Jeg klarer ikke å finne dette i kildene du siterte fra. Har noen av artikkelen blitt oppdatert, eller er jeg bare blind?

Det står ikke noe om det i de artiklene, men at både Ben Gvir og Smotrich vil ha palestinerne ut av Gazastripen og bygge bosettinger der er godt kjent. De mener Israel har en "hellig rett" på området. Ben Gvir har til og med sagt han kunne tenke seg å bo der selv etter krigen. USAs største jødiske samfunn har fordømt uttalelsene til begge som oppfordring til etnisk rensing.

• https://en.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
• https://en.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich

Som postet før:

Backing settlement, Ben Gvir says he’d be ‘very happy to live in Gaza’ after the war
https://www.timesofisrael.com/backing-settlement-ben-gvir-says-hed-be-very-happy-to-live-in-gaza-after-the-war/

Sitat

If ‘hundreds of thousands’ of Palestinians leave the Strip, ‘we will be able to bring in more and more people,’ minister says.

Far-right National Security Minister Itamar Ben Gvir said Tuesday that he would be “very happy to live in Gaza” following the war against Hamas, musing that a mass exodus of Palestinians could create room for a significant influx of Israeli settlers.

In an interview with ultra-Orthodox news site Kikar Hashabat, Ben Gvir said that he would like to see the war prosecuted until the end in the southern city of Rafah, followed by a full-on Israeli military rule in which Jerusalem would control the coastal territory “unequivocally.”

This would entail the reestablishment of Jewish settlement, “but that’s not enough,” he continued, reiterating his call to encourage the “voluntary emigration” of Gazans — although he stipulated that he was “not saying everyone” should leave.

Israelis should return to the settlements evacuated during the 2005 Disengagement from Gaza, Ben Gvir added, stating that if “hundreds of thousands” of Palestinians leave the Strip, “we will be able to bring in more and more people.”

“I would be very happy to live in Gaza,” Ben Gvir said.

Israel’s far-right wants to move Palestinians out of Gaza. Its ideas are gaining attention
https://edition.cnn.com/2024/01/17/middleeast/israel-far-right-gaza-settler-movement-cmd-intl/index.html

Sitat

“We must promote a solution to encourage the emigration of the residents of Gaza,” far-right National Security Minister Itamar Ben-Gvir said on January 1.

Far-right Finance Minister Bezalel Smotrich, who also holds a position in the Defense Ministry, says that Israel “will rule there. And in order to rule there securely for a long time, we must have a civilian presence.”

Noen flere lenker fra tidligere:

Snikpellik skrev (På 15.5.2024 den 10:36 AM):

Itamar Ben Gvir, Israels terrordrømte minister for nasjonal sikkerhet, sier han mener Israel må "okkupere Gazastripen og bli der" og at de vil utvikle en "oppmuntringsplan" for å få palestinere til å forlate området for godt for å "ende problemet". Han mener Gaza er "Israels hellige land".

Også Israels kommunikasjonsminister Shlomo Khari fra Netanyahus parti Likud mente at å ta over Gazastripen "er den eneste veien til sikkerhet".

Disse ønskene om etnisk rensing kom på et arrangement for ultranasjonalister i Sderot. 50.000 deltok ifølge arrangørene. Tidligere lignende utsagn fra Ben Gvir har blitt fordømt av USA og EU.

Ben Gvir calls to ‘encourage emigration,’ resettle Gaza at ultra-nationalist rally
https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-calls-to-encourage-emigration-resettle-gaza-at-ultra-nationalist-rally/

Netanyahu Ministers Join Israeli Far-right 'March to Gaza,' Demand Palestinians' Expulsion
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-14/ty-article/netanyahu-ministers-join-israeli-far-right-march-to-gaza-demand-palestinians-expulsion/0000018f-778d-d599-ab8f-7fff00c40000

 

 

Endret 4. juni av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (26 minutter siden):

Du står jo fritt til å kritisere, samt dokumentere kritikken, men en NGO som er en terrororganisasjon i Israel, og som er knyttet til Folkefronten, en velkjent terrororganisasjon, som angivelig har spurt noen palestinske barn om de ble utsatt for ditt og datt, er ikke veldig troverdig.

Igjen, hvorfor slutter ikke barna å kaste stein, når de blir utsatt for så grusomme ting?

Dersom jeg bodde i Norge i 1941, var 14 år gammel, og kompisen kastet stein på nazistene, og endte opp et halvt år i konsentrasjonsleir, og kom tilbake og fortalte om grusomhetene, så ville ikke det første jeg gjorde være å gå ut å kaste stein på nazistene, eller når jeg ble litt eldre, sende barna mine ut for å kaste stein på nazistene.

De oppnår jo ingenting med dette. I følge deg blir de i beste fall torturert, i verste fall skutt og drept.

Enten er disse barna, og deres foreldre, helt hjernedøde, eller så skrøner terrororganisasjonen når de "intervjuer" disse barna om grusomhetene de har opplevd.

Andre nettsider knyttet til terrorister som Folkefronten, som står bak en rekke NGOer, eller New Israel Fund, er heller ikke særlig troverdig.

Har du derimot troverdige kilder fra IDF eller tidligere regjeringsmedlemmer som viser at Israel målrettet torturer, voldtar og dreper sivile, slik du hevder, så kom gjerne med de.

Grayzone har vel forøvrig også blitt benyttet som kilder her, og det viser seg nå at de som driver dette nettstedet blir betalt av Iran og Russland for å spre propaganda.

Det er lagt ut direkte intervjuer, uttalelser og videoer fra tidligere idf og regjeringsmedlemmer. Ei heller det var troverdig nok. 

Ingenting er troverdig for deg med mindre det er til fordel for Israel. Da slukes all info uansett. Men nok om det! 

 

Du spør om hvorfor barn ikke slutter å kaste stein?

Det er litt av problemet her. Man forstår svært lite av det mentale og kompleksiteten, og sammenligner det med hva en selv ville gjort. Det går ikke! Vi er født og oppvokst under helt andre omstendigheter. Generelt med en helt annen trygghet, erfaring og kunnskap. 

Men jeg kan forklare med enkel psykologi vi til og med har erfaring med fra Norge. 

Barn og unge som vokser opp med traumer, uten trygge rammer, uten muligheter etc har ofte vansker med å uttrykke/sortere/takle alle vonde følelser og tanker, tenke rasjonelt, tenke konsekvens etc. Hos mange barn og unge blir dette uttrykt i sinne, frustrasjon, håpløshet etc. "Problembarn/problemungdom".

Bland det sammen med undertrykkelse, fattigdom, liten tilgang på utdanning, vitne til grusomme hendelser mot familie og venner er det fanken ikke rart de kastet stein. Enhver fengsling, drap, undertrykkelse etc øker sinnet og øker sannsynligheten for nye terrorister. 

Spørsmålet du heller bør stille deg er hvorfor tror du på at barn og unge kaster stein, men ikke Israels handlinger oppi dette? Og hvorfor skyte og drepe/skade barn og unge som kaster stein? (og nei, den teorien som alltid blir brukt om steinkasting er bare latterlig). 

 

 

 

 

 

[Rhabagatz]

59 minutes ago, 0laf said:

Dersom jeg bodde i Norge i 1941, var 14 år gammel, og kompisen kastet stein på nazistene, og endte opp et halvt år i konsentrasjonsleir, og kom tilbake og fortalte om grusomhetene, så ville ikke det første jeg gjorde være å gå ut å kaste stein på nazistene, eller når jeg ble litt eldre, sende barna mine ut for å kaste stein på nazistene.

Jo, sammenligningen med Israels okkupasjon er god, den.

 

Endret 4. juni av Rhabagatz