Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

12 minutes ago, leifeinar said:

Er vel ikke en eneste akseptabelt fredsforslag hvor israel kan fortsette å være en okkupasjonsmakt.

Ikke?

Ikke et eneste en?

Selv ikke en hvor palestinske landene blir okkupert på lik linje Japan eller vest-tyskland ble etter ww2? Er de bare mer siviliserte enn palestinerne som takler det?

Endret 1. juni av shockorshot

[VifteKopp]

leifeinar skrev (2 minutter siden):

Det handler ikke om kort på hånda. russerne har ikke rett ukraina, tyskerne hadde ikke rett på norge og israel har ikke rett på palesina. Det er det verden som bestemmer ikke israel

Dessverre handler verden om kort på hånden.

Tror du ikke grekerne skulle ønske at de fikk tilbake sine historiske områder på vest-Anatolia? Eller at kurderne fikk sin egen stat? Eller hva med Tibet?

Palestinerne både bør og har mulighet til å få sin egen stat hvor de kan leve gode, frie liv, men den vil aldri i vår levetid komme som en en-statsløsning «from the river to the sea». 

[Rune_says]

Feilposting

Endret 1. juni av Rune_says

[Simen1]

leifeinar skrev (11 minutter siden):

Det handler ikke om kort på hånda. russerne har ikke rett ukraina, tyskerne hadde ikke rett på norge og israel har ikke rett på palesina. Det er det verden som bestemmer ikke israel

Med unntak av noen ekstremister så vil ikke Israel (generelt) okkupere Gaza permanent. Israel ønsker bare å slippe de stadige rakettangrepene og terrorangrepene de utsettes for. Klarer de å fjerne Hamas så er det meste gjort for å redusere faren for Gazas tilbakefall til terror. Israel, med unntak av ekstremister, har ingen "from the river to the sea" eller folkemord-agenda.

[Camlon]

1 hour ago, VifteKopp said:

Delen hvor Israel trekker seg ut av både Gaza og Vestbredden, og lar Hamas overta.

Du må huske at Israel levde helt fint med status quo før 7. oktober. De hadde etablert diplomatiske relasjoner med en rekke fiendtlige land, og var i ferd med å etablere relasjoner med kanskje den største spilleren i regionen: Saudi Arabia

Muslimske ledere bryr ikke seg om palestinerne, annet som et verktøy for å kanalisere frustrasjon fra befolkningen mot israelere. Det de først og fremst er opptatt av er å sikre sine styresett, og der er israelsk teknologi, handel og investeringer helt avgjørende.

Jeg er enig, men Norge mente at status quo før 7 oktober var ulovelig okkupasjon og Israel må trekke seg ut av Vestbredden.

Det er ok å mene det, men da må man også erkjenne at det er sannsynlig at Hamas vil ende opp med å styre Palestina.

Endret 1. juni av Camlon

[Tussi]

shockorshot skrev (4 timer siden):

Så lenge Hamas regjerer vil Israel spise opp hva som skulle blitt en palestinsk stat, bit for bit.

Vel. Israels politikk er jo å bygge mer bosetninger som straff for palestinsk terror, så det har du nok rett i 

Camlon skrev (4 timer siden):

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen.

4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye legitime ledere av Palestina. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina.

5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

Etter punkt 4 så reokkuperer Israel hele Palestina, så det skjer ikke

0laf skrev (2 timer siden):

Jeg tror det er mer sannsynlig med at ...

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas bryter våpenhvilen ... igjen

3. Tilbake til start

Ja, zet et det som er så ufattelig idiotisk med disse våpenvviletorslagene, en evig syklus med krig hvert 3-5 år

shockorshot skrev (1 time siden):

Du mener, nektet statsborgerskap og fanget i evig flyktningstatus for seg og alle sine barn, i omkringende land i Midtøsten?

Vi hadde aldri godtatt slik forferdelig behandling av noen som helst andre flyktninger enn palestinerne. De er også de eneste flyktningene FN ikke behandler som flyktninger når det kommer til krav mot landene de har flyktet til. Det er viktigere å skape en palestinsk stat enn å behandle dem som mennesker.

Denne konstante flyktningstatusen er er svik mot palestinerne, de brukes som en brikke I kampen mot Israelpå bekostning av flere generasjoner med mennesker, ikke engang ulovlige innvandrere behandles i Europa slik palestinerne gjør i nabolandene

Boing_80 skrev (49 minutter siden):

De er jo Guds  utvalgte folk og vi må bare bøye oss i støvet for det. Utrolig hvor mange som kjøper dette tullet.

Merkelig at dette argumentet kommer kun fra propal. Aldri sett eneste pro-israel bruke de ordene her inne.

Endret 1. juni av Tussi

[Vintersko]

Simen1 skrev (29 minutter siden):

Med unntak av noen ekstremister så vil ikke Israel (generelt) okkupere Gaza permanent. Israel ønsker bare å slippe de stadige rakettangrepene og terrorangrepene de utsettes for. Klarer de å fjerne Hamas så er det meste gjort for å redusere faren for Gazas tilbakefall til terror. Israel, med unntak av ekstremister, har ingen "from the river to the sea" eller folkemord-agenda.

Mitt inntrykk er at mange i Israel vil jage Palestinere ut av Gaza slik det ble gjort i USA når indianerene ble jaget bort. Det snakkes jo om ny Israelsk bosetting på Gaza slik det ble gjort på vestbredden. 

[majer]

Jeg har en revolusjonerende ide. Hva med å la folket som bor i et område få bestemme hvem som skal styre? Det fungerer mye bedre enn at det skal tvinges på utenfra. Når da de aktuelle har makten viser historien at de "roer seg ned". Når de så har fått styrt en stund i roligere omgivelser vil folk kanskje få nok og erstatte de med et annet styre som er mer liberale. Poenget er at det ikke må styres utenfra. Når har historien vist oss at det er en god løsning? Dersom Israel og USA virkelig er demokratier så får de la Gaza styre seg som de vil- mot at innbyggerne på Gaza slutter å begå terrorangrep.

[Snikpellik]

Macron:

Sitat

«Krigen i Gaza må stoppe.

Vi støtter forslaget om en omfattende avtale fra USA, da vi sammen med våre partnere i regionen jobber for fred og sikkerhet for alle.

Frigivelsen av gislene, en bærekraftig våpenhvile for å arbeide for fred og å fremme tostatsløsningen.»

 

Endret 1. juni av Snikpellik

[-C64-]

1 minute ago, majer said:

Jeg har en revolusjonerende ide. Hva med å la folket som bor i et område få bestemme hvem som skal styre? Det fungerer mye bedre enn at det skal tvinges på utenfra. Når da de aktuelle har makten viser historien at de "roer seg ned". Når de så har fått styrt en stund i roligere omgivelser vil folk kanskje få nok og erstatte de med et annet styre som er mer liberale. Poenget er at det ikke må styres utenfra. Når har historien vist oss at det er en god løsning? Dersom Israel og USA virkelig er demokratier så får de la Gaza styre seg som de vil- mot at innbyggerne på Gaza slutter å begå terrorangrep.

Det er vel det som er problemet? Hamas ble valgt av folket i Gaza, og har god støtte den dag i dag. Ingen naboland kan akseptere å bli angrepet gang på gang, og derfor må Gaza nå settes under administrasjon, enten av Israel eller et annet land. 

[Boing_80]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Vel. Israels politikk er jo å bygge mer bosetninger som straff for palestinsk terror, så det har du nok rett i 

Etter punkt 4 så reokkuperer Israel hele Palestina, så det skjer ikke

Ja, zet et det som er så ufattelig idiotisk med disse våpenvviletorslagene, en evig syklus med krig hvert 3-5 år

Denne konstante flyktningstatusen er er svik mot palestinerne, de brukes som en brikke I kampen mot Israelpå bekostning av flere generasjoner med mennesker, ikke engang ulovlige innvandrere behandles i Europa slik palestinerne gjør i nabolandene

Merkelig at dette argumentet kommer kun fra propal. Aldri sett eneste pro-israel bruke de ordene her inne.

Palestinerne har vel ikke omtalt seg som Guds utvalgte folk?

[Tussi]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Palestinerne har vel ikke omtalt seg som Guds utvalgte folk?

Jeg tror du skjønner hva jeg mener 

[Snikpellik]

En detalj som kanskje ikke er kommet så godt frem, men Det hvite hus sa at det nye forslaget er «nearly identical» med et tidligere forslag som Hamas la frem bare for noen uker siden:

Sitat

This deal does stop the war, and it’s nearly identical to Hamas’s own proposals of only a few weeks ago. 

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2024/05/31/background-press-call-on-president-bidens-remarks-on-the-middle-east/

[The Very End]

15 minutes ago, -C64- said:

Det er vel det som er problemet? Hamas ble valgt av folket i Gaza, og har god støtte den dag i dag. Ingen naboland kan akseptere å bli angrepet gang på gang, og derfor må Gaza nå settes under administrasjon, enten av Israel eller et annet land. 

Om det hadde vært utlyst faktisk valg hadde det vært en ting, men Hamas har jo forhindrer dette med å sitte med makta i snart 20 år, samt forfølge, torturere og drepe de som står opp mot dem. Hamas er ikke venn av hverken Palestinere selv eller noen andre (utenom seg selv). Eneste veien fremover er å sparke de som leder Israel nå, gå inn med taktiske bakkestyrker (ikke luftbombing), fjerne Hamas og legge forholdene til rette for at nye krefter kan komme til. Jo mer Israel nærer oppunder Hamas (med å undertrykke sivile palestinere), jo vanskeligere blir det å etablere enn varig fred. Israels nåværende maktapparat er en eneste stor PR-kampanje for Hamas, og så sitter man der som surpriser Pikachu når statue quo fortsetter.

Endret 1. juni av The Very End

[Camlon]

3 minutes ago, Snikpellik said:

En detalj som kanskje ikke er kommet så godt frem, men Det hvite hus sa at det nye forslaget er «nearly identical» med et tidligere forslag som Hamas la frem bare for noen uker siden:

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2024/05/31/background-press-call-on-president-bidens-remarks-on-the-middle-east/

Ikke rart Hamas støtter den planen. De får tilbake kontrollen over Gaza og de kan droppe delen om gisler uten konsekvenser.

Endret 1. juni av Camlon

[majer]

-C64- skrev (9 minutter siden):

Det er vel det som er problemet? Hamas ble valgt av folket i Gaza, og har god støtte den dag i dag. Ingen naboland kan akseptere å bli angrepet gang på gang, og derfor må Gaza nå settes under administrasjon, enten av Israel eller et annet land. 

Ja, men ble Hamas nødvendigvis valgt fordi befolkningen opplever de som en god løsning eller er det fordi befolkningen er så desperate at de ikke så andre løsninger? Dersom man lar Hamas få styre, men samtidig sørger for at det blir større mobilitet og mer ressurser i Gaza vil "behovet" for terrorangrep reduseres. Etterhvert som grunnleggende behov dekkes vil også befolkningen selv se etter alternativer til Hamas. Men det er jo en prosess som tar litt tid og Israel må i dette tidsrommet innfinne seg med at de mister litt kontroll

Endret 1. juni av majer

[VifteKopp]

Camlon skrev (20 minutter siden):

Jeg er enig, men Norge mente at status quo før 7 oktober var ulovelig okkupasjon og Israel må trekke seg ut av Vestbredden.

Det er ok å mene det, men da må man også erkjenne at det er sannsynlig at Hamas vil ende opp med å styre Palestina.

Norge har, som en del i denne tråden, en bisarr forestilling om at dødskulten Hamas magisk vil slutte å eksistere så lenge Israel bare blir snille og gjør alt de ber om

Dessverre fungerer ikke verden slik.

Endret 1. juni av VifteKopp

[Boing_80]

Tussi skrev (8 minutter siden):

Jeg tror du skjønner hva jeg mener 

Hva da?

[The Very End]

4 minutes ago, VifteKopp said:

Norge har, som en del i denne tråden, en bisarr forestilling om at dødskulten Hamas magisk vil slutte å eksistere så lenge Israel bare blir snille og gjør slt de ber om

Dessverre fungerer ikke verden slik.

Dette er det ingen som hevder hverken her i tråden eller norsk politikk, så du kan pent slutte å hive rundt stråmenn. Hvis du oppriktig tror dette, anbefaler jeg å lese folks innlegg litt mer nøye samt lytte litt mer til hva norske politikere faktisk sier.

Endret 1. juni av The Very End

[VifteKopp]

The Very End skrev (2 minutter siden):

Dette er det ingen som hevder hverken her i tråden eller norsk politikk, så du kan å hive rundt stråmenn. Hvis du oppriktig tror dette, anbefaler jeg å lese folks innlegg litt mer nøye.

Jeg hiver ikke rundt stråmenn.

Jeg har gjentatte ganger i denne tråden spurt hvordan Hamas kan fjernes uten bruk av makt, og ikke fått et eneste fornuftig svar.