Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Jeg er ingen militærekspert og Israel har sikkert begått haugevis av feil, men en måned høres har altfor kort ut for å utrydde en så stor og fanatisk organisasjon som Hamas

Hamas er ikke så "stor", men med 150,000 soldater og en vilje for å miste opptil 20,000 døde og skadde kan enhver løses relativt raskt. 7. oktober har avslørt at Hamas må utryddes, da er intet pris for høy. Ett er sikkert, IDF-offiserer må revurdere enhver i deres stridskonsept. Deres forgjengerne i 1948-1982 hadde demonstrert en vilje for å akseptere høy tap for å vinne. Denne finnes ikke i dag, hvilken er hvorfor krigen gikk katastrofalt galt siden november/desember 2023.

[JK22]

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Det er Israels forslag fordi det er Israel som presenterer det til motparten på vegne av seg selv, men USA har utarbeidet og forhandlet forslaget med israelerne. Man kunne sikkert kalle det et "USA-initiert israelsk forslag" eller noe sånt.

Forslaget inneholder overraskende mange kompromisser for Israels del, men det er i hvert fall endelig et realistisk forslag som hensyntar Israels militære begrensninger og som går bort fra det utopiske "total seier" greiene som IDF og moderate stemmer har stemplet som urealistisk lenge. Forhåpentligvis kan det bli en enighet sånn at Hamas nå faktisk kan fjernes i fremtiden.

Enig. Israel har for udugelige apekatter med sterke egeninteresser som ledere, som må kastes inn i nærmeste bur og man må starte helt på nytt, krigen må avbrytes så man kan trekke seg ut, reorganisere seg og vurdere på nytt enhver for å kunne vinne fremtidige kriger. Siden Sharons kollaps i desember 2005 virker det som at Israel ikke har vunnet viktige seirer på slagmarken. Det er som hvis krigsånden i den israelske staten gikk bort med den gamle krigeren. 

7. oktober gjort det klart at Hamas må utryddes. Men dessverre ikke i dag. Dessuten burde man eliminere Irans presteregimet før man kan ta ut Hamas, Hizbollah og houthiene. Da er det på tid for Biden (som er for gammelt, ærlig sagt) å kaste Sullivan ut til Alaskas kaldeste utkant. 

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (25 minutter siden):

Men jeg forstår ikke hvordan dette forslaget fjerner Hamas i fremtiden, eller hvorfor Hamas skulle gå med på det. 

Forslaget fjerner ikke Hamas i fremtiden, men veien til å fjerne Hamas er en annen vei enn den Israel følger nå.

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Forslaget fjerner ikke Hamas i fremtiden, men veien til å fjerne Hamas er en annen vei enn den Israel følger nå.

Jeg er som jeg har sagt før veldig spent på hva denne alternative veien er, da ingen har klart skissere et realistisk veikart for å fjerne Hamas som ikke inkluderer voldsbruk. 

Og jeg forstår fremdeles ikke hvorfor Hamas skulle godkjenne et forslag, som fremdeles betyr Israelsk tilstedeværelse på Gaza, og som i følge israelerne vil:

«Israel to continue the war until all its objectives are achieved, including the destruction of Hamas’s military and governing capabilities”

Dette forslaget fremstår som selvmotsigende og urealistisk. Må være noe annet som foregår her.

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (13 timer siden):

Ser i NRK sin rapport Henriksen Waage er ute igjen, himmel og hav. Jeg har sett det navnet så mange ganger, hun er ikke mer nøytral enn Gilbert, at hun regnes som ekspert og ikke aktivist er en vits

https://www.nrk.no/urix/biden_-ligger-ny-plan-om-vapenhvile-pa-bordet-1.16907156

Waage mener både at "USA må ha presset Israel til dette forslaget" OG at "Dette er et forslag på Israels premisser".

Hun motsier seg selv nå, den gamle forvirrede Palestina-aktivisten Waage.

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

Waage mener både at "USA må ha presset Israel til dette forslaget" OG at "Dette er et forslag på Israels premisser".

Hun motsier seg selv nå, den gamle forvirrede Palestina-aktivisten Waage.

Det er jo helt absurd å påstå at dette er et forslag på Israels premisser, det er et forslag som gjør at Israel må akseptere at Hamas blir værende i Gaza. Hun er jo helt på trynet 

Endret 1. juni av Tussi

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Det er jo helt absurd å påstå at dette er et forslag på Israels premisser, det er et forslag som gjør at Israel må akseptere at Hamas blir værende i Kristiansand. Hun er jo helt på trynet 

Kristiansand?

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Kristiansand?

Haha, nei uff det hadde vært kjipt 😆 satt og så på melding om farevarsel for lyn i Kristiansand rett før jeg skrev 😅

Tror forøvrig Israel kunne akseptert Kristiansand 😆

Endret 1. juni av Tussi

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Men jeg forstår ikke hvordan dette forslaget fjerner Hamas i fremtiden, 

Det er jo ikke mulig uansett,så sånn sett er det mer realisme i dette forslaget. At BN eller andre kunne tro at Hamas kunne bli fjernet fra jordens overflate med makt og krig har overrasket meg. Begge sider må bare akseptere at de må leve med hverandre..og selvfølgelig uten krig eller terror..Hatet må bort,men det vil nok ta generasjoner...og sånn sett ekstremt vanskelig i seg selv

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Det er jo ikke mulig uansett,så sånn sett er det mer realisme i dette forslaget. At BN eller andre kunne tro at Hamas kunne bli fjernet fra jordens overflate med makt og krig har overrasket meg. Begge sider må bare akseptere at de må leve med hverandre..og selvfølgelig uten krig eller terror..Hatet må bort,men det vil nok ta generasjoner...og sånn sett ekstremt vanskelig i seg selv

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. 

Den slags nihilisme deler ikke jeg. Man må tro på en god og fredelig fremtid.

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (15 minutter siden):

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. 

Den slags nihilisme deler ikke jeg. Man må tro på en god og fredelig fremtid.

Jeg har tro på en god og fredelig løsning også,men Hamas som organisasjon vil finnes også i fremtiden..sånn er det bare. Man kan arbeide for at dagens Hamas ikke blir lik morgendagens..men dette vil ta år..og krig eller forsøk på å utrydde Hamas gjennom krig og ved makt vil aldri lykkes. Det er her Israel og BN har kortsluttet helt tankesettet sitt

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Jeg har tro på en god og fredelig løsning også,men Hamas som organisasjon vil finnes også i fremtiden..sånn er det bare. Man kan arbeide for at dagens Hamas ikke blir lik morgendagens..men dette vil ta år..og krig eller forsøk på å utrydde Hamas gjennom krig og ved makt vil aldri lykkes. Det er her Israel og BN har kortsluttet helt tankesettet sitt

Du snakker som om det er en naturlov at Hamas for alltid skal eksistere og terrorisere omgivelsene sine, men slik er det heldigvis ikke. 

Historien er full av eksempler på ekstremistiske organisasjoner og diktatoriske regimer som har blitt så godt som fjernet, nyligst med IS i Irak og Syria. 

Endret 1. juni av VifteKopp

[Camlon]

3 hours ago, Snikpellik said:

Forslaget fjerner ikke Hamas i fremtiden, men veien til å fjerne Hamas er en annen vei enn den Israel følger nå.

Og den veien er. Det eneste jeg har hørt fra dere er at Hamas skal forsvinne av seg selv fordi de mangler støtte fra Norge og lignende land. Den teorien mangler troverdighet.

[Camlon]

1 hour ago, VifteKopp said:

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. 

De kan få en stat styrt av Hamas, så det er feil at de aldri kan få en stat. Hvis Iran kan styres av et ekstremt prestestyre, så ser jeg ikke hvorfor Hamas ikke kan styre Palestina.

Det er ikke en ønskelig scenario, men det er også få som ønsker dagens Iran og Russland.

Endret 1. juni av Camlon

[VifteKopp]

Camlon skrev (1 minutt siden):

De kan få en stat styrt av Hamas, så det er feil at de aldri kan få en stat. Hvis Iran kan styres av et ekstremt prestestyre, så ser jeg ikke hvorfor Hamas ikke kan styre Palestina.

Det er ikke en ønskelig scenario, men jeg ønsker ikle dagens Iran og Russland heller.

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa. 

[Camlon]

2 minutes ago, VifteKopp said:

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa. 

De vil godta det hvis de er maktesløs til å stoppe det, akkurat som at Sør Korea godtar Nord Korea og Taiwan godtar Kina.

Og er ikke planen deres å tvinge Israel til å trekke seg ut av Gaza og la Hamas ta tilbake makten?

[Tussi]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa. 

  Nei, det vil jo ende raskt med en ny okkupasjon, en som faktisk er lovlig også, hvis Hamas leder Palestina pg angriper 

[VifteKopp]

Camlon skrev (Akkurat nå):

De vil godta det hvis de er maktesløs til å stoppe det, akkurat som at Sør Korea godtar Nord Korea og Taiwan godtar Kina.

Og er ikke planen deres å tvinge Israel til å trekke seg ut av Gaza og la Hamas ta tilbake makten?

Israel har kanskje ikke muligheten til å knuse Hamas uten å få verdens vrede mot seg, men de har muligheten til å gå tilbake til status quo fra før 7. oktober og nekte palestinerne en stat.

Så lenge Hamas regjererer, vil ikke palestinerne få en stat. Det er jeg villig til å vedde huset mitt på. 

[shockorshot]

Så lenge Hamas regjerer vil Israel spise opp hva som skulle blitt en palestinsk stat, bit for bit.

[Camlon]

18 minutes ago, VifteKopp said:

Israel har kanskje ikke muligheten til å knuse Hamas uten å få verdens vrede mot seg, men de har muligheten til å gå tilbake til status quo fra før 7. oktober og nekte palestinerne en stat.

Så lenge Hamas regjererer, vil ikke palestinerne få en stat. Det er jeg villig til å vedde huset mitt på. 

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen.

4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye legitime ledere av Palestina. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina.

5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

Endret 1. juni av Camlon