Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

Hvisa Tybring Gjedde kan få si ting det han vil så hvorfor ikke Henriksen W.?

Hun kan si akkurat hva hun vil, men som TB er hun aktivist, ikke ekspert, det er helt åpenbart, hvis hun skal være ekspert kan hun faktisk ikke oppføre seg som ensidig aktivist.

Og det gjør hun. Jeg har sett henne i årevis. Jeg har aldri sett henne ytre ett ord positivt om Istael. I tillegg til at hun kom med.desinformajson pm det forrige våpenhvile-utkastet 

Endret 31. mai av Tussi

[0laf]

Mer Twitter-propaganda
 

 

[Boing_80]

Tussi skrev (2 timer siden):

Hun kan si akkurat hva hun vil, men som TB er hun aktivist, ikke ekspert, det er helt åpenbart, hvis hun skal være ekspert kan hun faktisk ikke oppføre seg som ensidig aktivist.

Og det gjør hun. Jeg har sett henne i årevis. Jeg har aldri sett henne ytre ett ord positivt om Istael. I tillegg til at hun kom med.desinformajson pm det forrige våpenhvile-utkastet 

Når noen blir undertrykt så vil mennesker flest sympatisere med de undertrykte. Eneste grunnen til at du kan skrive det du gjør er fordi du trolig ikke har opplevd krig. Da vil du ta deg luksusen med å være kritisk for du har en avstand til det hele. Men de som har  opplevd krig vil tenke helt annerledes. 

Endret 31. mai av Boing_80

[VifteKopp]

Jeg forstår ikke dette forslaget. Så lenge Hamas eksisterer, så vil man jo bare være tilbake på start. Det vil aldri bli fred og fordragelighet av denne planen.

[0laf]

 

[JK22]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Jeg forstår ikke dette forslaget. Så lenge Hamas eksisterer, så vil man jo bare være tilbake på start. Det vil aldri bli fred og fordragelighet av denne planen.

Dette er i realiteten en utsettelse. Takket være Netanyahu er alle muligheter for å vinne Hamaskrigen oppbrukt; israelske soldater er på randen av utmattelse og raseri fordi de hadde måtte returnere til oppgitte områder flere ganger, blitt utsatt for angrep i alle kanter og tvunget til å operere med altfor få menn i et land med et meget dypt fiendtligstemt og traumatisk folk som hater dem helt åpenlyst. 

Israel trenger; 

* 150,000 soldater. 

* Etablering av militær okkupasjonsadministrasjon. 

* Etablering av sivilkontroll.

* En diplomatisk avslutning hvor Hamas skal fjernes med en siviladministrasjon. 

* Mest av alt; Israel må ofre flere tusen soldater for å vinne. 

Det er snart gått åtte måneder siden innmarsjen, det skulle ha tatt en måned for å avslutte jobben. Istedenfor har krigen trukket seg ut så langt, at denne har blitt en militær fiasko! De har mistet bare under 300 døde og 1,900 skadde i det som skulle være en eksistenskrig - det er meget tydelig at redselen for stor menneskelige kostnader hadde fulgt til at man ikke kan vinne krigen, akkurat som en eks-general fra IDF hadde påstått. 

Det er IKKE HVORDAN MAN VINNER EN KRIG. 

Israel har lidd nederlag. Det er ikke mulig å fortsette krigen, det internasjonale presset er voksende, Israel risikere internasjonal isolasjon av en sort som ikke har vært sett på evigheter og Bidenadministrasjonen er svært oppbrakt mot Netanyahu som har ført Israel mot randen av åpen konflikt. Militært sett må israelerne sender inn flere soldater og mer våpen, men de vil komme ut for et totalødelagt land med en befolkning som hater dem meget intensivt, som er i tillegg i sterk nød. 

Istedenfor en eksistenskrig som 7. oktober hadde åpnet opp, er det blitt det jødiske folkets største militære fadese i mange årtusener - bokstavelig talt! Selv kong David i antikken ville ha håndterte situasjonen bedre med en logisk strategi og den rette villighet for å vinne. 

Det vil komme en fremtidig krig. Og da må Netanyahu og høyreekstremistene være død eller kastet ned i et høl for resten  av deres liv, så en moderat og mer besluttsom ledelse med strategi og vilje vil avslutte hele vanviddet omkring dødskultet som heter Hamas. 

[shockorshot]

Her er jeg faktisk helt enig med @JK22

I tillegg for å få en langvarig fred i tillegg, så er man helt avhengig av å få Iran med på det, på en eller annen måte. Så lenge Iran er en fiendtlig nasjon, vil man se videre krigføring fra militser slik som hezbollah eller Hamas

Endret 31. mai av shockorshot

[Maabren]

Ser ikkje for meg at Israel stopper nå som di meir eller mindre har balletak på Hamas i Gaza. Må være Biden & co som presser på for at Hamas skal få overleve i Gaza pga valget i usa. Litt spesiellt at Obama applauderer Biden som om gullegget er klekket i dette forslaget. Samtidig virker Israel ganske låst på at Hamas skal bekjempast i Gaza. Kanskje håpet er at resten av Hamas stikker hodet opp av sanden i Gaza for ein siste dans...

[Tussi]

Boing_80 skrev (8 timer siden):

Når noen blir undertrykt så vil mennesker flest sympatisere med de undertrykte. Eneste grunnen til at du kan skrive det du gjør er fordi du trolig ikke har opplevd krig. Da vil du ta deg luksusen med å være kritisk for du har en avstand til det hele. Men de som har  opplevd krig vil tenke helt annerledes. 

Som sagt, hun er aktivist, men fremstilles som ekspert 

Hun har jo utdanningen til å være ekspert,. Men etter mitt syn misbruker hun det til å være aktivist

Endret 1. juni av Tussi

[Rhabagatz]

9 hours ago, 0laf said:

Mer Twitter-propaganda
 

 

Ser mistenkelig ut som forslaget Hamas allerede har akseptert...

[VifteKopp]

JK22 skrev (6 timer siden):

Det er snart gått åtte måneder siden innmarsjen, det skulle ha tatt en måned for å avslutte jobben. Istedenfor har krigen trukket seg ut så langt, at denne har blitt en militær fiasko!

Jeg er ingen militærekspert og Israel har sikkert begått haugevis av feil, men en måned høres har altfor kort ut for å utrydde en så stor og fanatisk organisasjon som Hamas

Endret 1. juni av VifteKopp

[Tussi]

Rhabagatz skrev (39 minutter siden):

Ser mistenkelig ut som forslaget Hamas allerede har akseptert...

Nei, Hamas godtok aldri å løslate alle  gislene, de vil også ha alle israelske styrker ut av Gaza med en gang, og en oppheving av blokaden totalt der Israel bare skulle "stole på den".

Dette er noe annet, selv om jeg mener Israel gir altfor mye her

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Tussi said:

Nei, Hamas godtok aldri å løslate alle  gislene, de vil også ha alle israelske styrker ut av Gaza med en gang, og en oppheving av blokaden totalt der Israel bare skulle "stole på den".

Dette er noe annet, selv om jeg mener Israel gir altfor mye her

Prinsippene er de samme. USAs nye forslag ligger mye nærmere Hamas ståsted enn Israels ståsted.

Med tanke på at USA er Israels nærmeste venn og allierte, er dette virkelig oppsiktsvekkende.

Endret 1. juni av Rhabagatz

[Snikpellik]

Gislenes familier sier at de ble fortalt av Netanyahus rådgiver Hanegbi at han ikke vil gå med på å avslutte krigen i bytte mot løslatelse av gislene med mindre meningsmålinger viser at det er politisk fordelaktig for ham. 

Netanyahu har lenge blitt beskyldt av både familiene, tidligere gisler, IDF-soldater og opposisjonen for å sette sin egen politiske agenda foran Israels sikkerhet og å få hjem gislene.

Netanyahu won’t agree to hostage release deal unless it polls well for him, Israeli families say they were told
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-hamas-war-hostage-deal-netanyahu-polls-families-rcna154841

Sitat

Prime Minister Benjamin Netanyahu will not agree to end the war in Gaza in exchange for the release of hostages unless opinion polls show it is politically advantageous for him, a top Israeli security official told the families of those held captive, a person in the closed-door meeting and an advocacy group said Friday.

The comments by Netanyahu’s national security adviser Tzachi Hanegbi, first made public by Israel’s Channel 12 broadcaster, sent shock waves through the hostage family community nearly eight months after their loved ones were kidnapped by Hamas during the Oct. 7 attack. 

“The Israeli government made a conscious and deliberate decision to sacrifice the hostages,”  the Hostage Family Forum said in a statement Friday. “The hostages, and the entire State of Israel, have been taken captive by those who chose political interests over their national and governmental duty.” 

Hanegbi met with relatives of the hostages at the Defense Ministry in Tel Aviv on Thursday afternoon. Among the attendees was Gil Dickmann, whose 40-year-old cousin, Carmel Gat, is among the 125 hostages still being held in Gaza. 

Hanegbi "told us: ‘We understand that the only way to bring all the hostages back is through a deal that will bring an end to the war.’ And as he sees it, the Israeli government is not going to put an end to the war right now,” Dickmann told NBC News in an interview Friday.

“He said the only way to make Netanyahu do this is to make him understand that it’s going to be politically good for him, that if he sees polls that say that the Israeli public wants to see the hostages home more than it wants the continuation of the war, then he will make a deal that will bring all the hostages home,” he added. “We were shocked by this.”

 

Government sacrificing hostages, families say, following fraught Hanegbi meet
https://www.timesofisrael.com/government-sacrificing-hostages-families-say-after-fraught-hanegbi-meet/

Sitat

“The Israeli government has decided to intentionally and knowingly sacrifice the hostages, withdrawing from a fundamental moral principle by which Israel will never leave anyone behind,” the forum said in a statement Friday morning. “It prefers to continue the fighting over achieving the higher goal of freeing the hostages who have been abandoned by the government.”

 

Endret 1. juni av Snikpellik

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Prinsippene er de samme. USAs nye forslag ligger mye nærmere Hamas ståsted enn Israels ståsted.

Med tanke på at USA er Israels nærmeste venn og allierte, er dette virkelig oppsiktsvekkende.

Hele dette forslaget forvirrer meg.

Er det USA sitt forslag? Eller Israel? Jeg leser forskjellige ting forskjellige steder. 

[FriskLuft]

Tussi skrev (2 timer siden):

Som sagt, hun er aktivist, men fremstilles som ekspert 

Hun har jo utdanningen til å være ekspert,. Men etter mitt syn misbruker hun det til å være aktivist

Alle er biased en eller annen vei i mer eller mindre grad. Profesjonelle vil uansett forsøke å være så objektive som mulig. Gjør de ikke det så mister man jobben rett og slett. Men er en buss blå,vel så kan man ikke rapportere at den er grønn selv om mange mener den burde være grønn..mao folk her inne er ofte biased også. 

[FriskLuft]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Hele dette forslaget forvirrer meg.

Er det USA sitt forslag? Eller Israel? Jeg leser forskjellige ting forskjellige steder. 

Høres bra ut...tyder på at det ikke kommer fra partene selv...Et forslag fra en av sidene vil uansett bli sablet ned fra motparten...

[Tussi]

Rhabagatz skrev (21 minutter siden):

Prinsippene er de samme. USAs nye forslag ligger mye nærmere Hamas ståsted enn Israels ståsted.

Med tanke på at USA er Israels nærmeste venn og allierte, er dette virkelig oppsiktsvekkende.

Enig, det er oppsiktsvekkende, og faktisk skuffende, med mindre man faktisk krever en fredsavtale før en komplett tilbaketrekning 

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Gislenes familier sier at de ble fortalt av Netanyahus rådgiver Hanegbi at han ikke vil gå med på å avslutte krigen i bytte mot løslatelse av gislene med mindre meningsmålinger viser at det er politisk fordelaktig for ham. 

Netanyahu har lenge blitt beskyldt av både familiene, tidligere gisler, IDF-soldater og opposisjonen for å sette sin egen politiske agenda foran Israels sikkerhet og å få hjem gislene.

Netanyahu won’t agree to hostage release deal unless it polls well for him, Israeli families say they were told
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-hamas-war-hostage-deal-netanyahu-polls-families-rcna154841

 

Government sacrificing hostages, families say, following fraught Hanegbi meet
https://www.timesofisrael.com/government-sacrificing-hostages-families-say-after-fraught-hanegbi-meet/

 

Trodde aldri jeg skulle si det, men kanskje et militærkupp er det beste for Israel nå, og nyvalg i etterkant?

FriskLuft skrev (14 minutter siden):

Alle er biased en eller annen vei i mer eller mindre grad. Profesjonelle vil uansett forsøke å være så objektive som mulig. Gjør de ikke det så mister man jobben rett og slett. Men er en buss blå,vel så kan man ikke rapportere at den er grønn selv om mange mener den burde være grønn..mao folk her inne er ofte biased også. 

Selvsagt er vi her inne biased, det sier seg selv. Hadde en ekspert vært biased og aldri sagt ett eneste positivt ord pm palestinerne hadde de fått sparken, men når det er motsatt er det visst ikke slik. Og jeg mener det, jeg leser nøye hva hun sier, jeg har aldri sett en eneste setning, i en eneste kommentar med noe positivt om Israel, noen gang

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (20 minutter siden):

Hele dette forslaget forvirrer meg.

Er det USA sitt forslag? Eller Israel? Jeg leser forskjellige ting forskjellige steder. 

Det er Israels forslag fordi det er Israel som presenterer det til motparten på vegne av seg selv, men USA har utarbeidet og forhandlet forslaget med israelerne. Man kunne sikkert kalle det et "USA-initiert israelsk forslag" eller noe sånt.

Forslaget inneholder overraskende mange kompromisser for Israels del, men det er i hvert fall endelig et realistisk forslag som hensyntar Israels militære begrensninger og som går bort fra det utopiske "total seier" greiene som IDF og moderate stemmer har stemplet som urealistisk lenge. Forhåpentligvis kan det bli en enighet sånn at Hamas nå faktisk kan fjernes i fremtiden.

Endret 1. juni av Snikpellik

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (36 minutter siden):

Det er Israels forslag fordi det er Israel som presenterer det til motparten på vegne av seg selv, men USA har utarbeidet og forhandlet forslaget med israelerne. Man kunne sikkert kalle det et "USA-initiert israelsk forslag" eller noe sånt.

Forslaget inneholder overraskende mange kompromisser for Israels del, men det er i hvert fall endelig et realistisk forslag som hensyntar Israels militære begrensninger og som går bort fra det utopiske "total seier" greiene som IDF og moderate stemmer har stemplet som urealistisk lenge. Forhåpentligvis kan det bli en enighet sånn at Hamas nå faktisk kan fjernes i fremtiden.

Ja, det er overraskende kompromitterende. 

Men jeg forstår ikke hvordan dette forslaget fjerner Hamas i fremtiden, eller hvorfor Hamas skulle gå med på det.