Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Ørjanø skrev (55 minutter siden):

Tar man fra Israel ansvaret for handlingene sine, tar man også fra Hamas sitt ansvar

 Nei, det er svært stor forskjell på å begå terror og å gå etter terrorister, selv om begge deler medfører sivile tap. Terrorister skal alltid holdes ansvarlige, skylden for sivile palestinske dødsfall må deles mellom Israel og Hamas,  når hamas bevisst gjemmer seg blant sivile. Der kan overhodet ikke sammenlignes på noe som helst vis.

Ørjanø skrev (14 minutter siden):

Burde ikke det være en selvfølge at Israel gjør noe mer for å skjerme sivile? 

Vanskelig å forstå...... Ene øyeblikket er Israel et land med like verdier som oss, som holder seg til internasjonale lover og handler riktig med omtanke for sivile palestinere. Og Hamas en grusom terrororganisasjon som må fjernes fra kloden, bruker sivile som skjold, bryr seg ikke om sine egne......

Andre øyblikket blir Israel og Hamas likestilt med like forventninger til handlinger, og brukes som argumentasjon i Israels favør når det er avvik mellom Hamas og Israels handlinger. 

 

 

Det er en selvfølge at de gjør det de kan, deres første plikt dog, er å beskytte egen sivilbefolkning mot Hamas.  Hvis israel lar Hamas fortsette gjør de ille den plikten de etter inter asjonal lov har, å beskytte egne borgere 

Svala skrev (36 minutter siden):

Med unntak av Hamas hadde jeg trodd at frigjøring av israelske gisler er noe alle uavhengig av hvor de står i denne konflikten kunne enes om. Det er uforståelig at noen kan få seg til å rive ned og spytte på plakater av israelske gisler.
https://www.nrk.no/nyheter/mann-rev-ned-plakater-av-israelske-gisler-1.16902408

Det er ufattelig at noen hater jøder og israelere så mye at de spytter på bilder av spedbarn og eldre mennesker som er gisler.  Dette burde straffes som hatmriminalitet

[Tussi]

Nå sier EBE at Israel gjemmer seg bak antisemittisme. Jeg skal ikke ta stilling til akkurat det, men selv om han sier Norge er en av Israels beste venner .mener Israel vi er et av de fiendtligste landene

Norge har nå

Anerkjent Palestina og fått takk av Hamas

Brukt ordet Nakba om det Israel vil oppfatte som opprettelsen av verdens eneste jødiske stat

Og sist men ikke minst, snakket om at Israel gjemmer seg bak å bruke ordet antisemittisme. 

På en uke har Norge spilt seg helt ut av alle muligheter for på noe som helst vis påvirke en videre fredsprosess. Gratulerer? Så raskt har vel ingen andre land klart å ødelegge relasjonen til et annet land som man sier man er venn til.

 

Endret 29. mai av Tussi

[Snikpellik]

Tussi skrev (16 minutter siden):

Nå sier EBE at Israel gjemmer seg bak antisemittisme.

Det er vanskelig å si seg uenig med utenriksministeren i det, for det gjør de. Netanyahu og den israelske regjeringen er veldig ofte raske med å avfeie enhver helt legitim kritikk mot deres regjering eller staten Israels handlinger som "antisemittisme". Det er en stor uting og respektløst i en tid med økende faktisk antisemittisme.

Direktøren for Holocaust-senteret sier det veldig godt synes jeg:

Sitat

Direktør ved Senter for studier av Holocaust og livssynsminoriteter Jan Heiret har ikke noe problem med utenriksministerens tankerekke om antisemittisme.

– Det er Israels statsminister som politiserer og misbruker begrepet antisemittisme for å hindre kritikk av krigføringen. Netanyahu bringer begrepet i vanry, sier Heiret til VG.

Han minner om at det internasjonale samfunnet som en direkte følge av Holocaust etablerte en rettsorden for å hindre folkemord og krigsforbrytelser.

– Nå er det denne FN-domstolen som pålegger Israel umiddelbart å trekke seg ut av Rafah, fordi det er stor fare for å skade befolkningens eksistens.

– Antisemittisme øker

Heiret mener det er uakseptabelt å kalle kritikken fra de internasjonale domstolen for antisemittisme og sier det som skjer i Rafah, åpenbart er brudd på folkeretten.

– Samtidig er det urovekkende at vi har sett økt antisemittisme i Norge etter 7. oktober, fordi en del mennesker ikke klarer å skille mellom israelsk politikk og jøder.

Direktøren ved HL-senteret sier at det er klassisk antisemittisme å tilegne jøder som gruppe negative kjennetegn, som at de er voldelige og dreper barn.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyArA5/joedisk-leder-kritiserer-barth-eides-uttalelser-noerer-under-joedefiendtlige-holdninger

–

Tom Segev, israelsk historiker:

Sitat

“Not every criticism against Israel is antisemitic,” said Tom Segev, an Israeli historian. “The moment you say it is antisemitic hate ... you take away all legitimacy from the criticism and try to crush the debate.”

(...) Segev, the historian, acknowledged there is a rise in “violent hate” toward Israel and, speaking from Vienna, said he wasn’t sure if speaking Hebrew in public was safe. But he said Netanyahu has long used Jewish crises to his political benefit, including invoking the Jewish people's deepest trauma, the Holocaust, to further his goals.

Netanyahu frequently makes claims of antisemitism. Critics say he's deflecting from his own problems
https://abcnews.go.com/International/wireStory/netanyahu-frequently-makes-claims-antisemitism-critics-deflecting-problems-110631372

–

Reuven Hazan, professor i statsvitenskap, Det hebraiske universitetet i Jerusalem:

Sitat

When Netanyahu leans on accusations of antisemitism, he is doing so with the Israeli public in mind, said Reuven Hazan, a political scientist at Jerusalem’s Hebrew University.

(...) “He deflects blame from himself, attributing any shortcomings not to his foreign policies or policies in the (Palestinian) territories, but rather to antisemitism. This narrative benefits him greatly, absolving him of responsibility,” Hazan said.

https://apnews.com/article/israel-netanyahu-antisemitism-campus-05ebd71bec931a62f58e7d5f9e93fa19

Endret 29. mai av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Det er vanskelig å si seg uenig med utenriksministeren i det, for det gjør de. Netanyahu og den israelske regjeringen er veldig ofte raske med å avfeie enhver helt legitim kritikk mot deres regjering eller staten Israels handlinger som "antisemittisme". Det er en stor uting og respektløst i en tid med økende faktisk antisemittisme.

Direktøren for Holocaust-senteret sier det veldig godt synes jeg:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyArA5/joedisk-leder-kritiserer-barth-eides-uttalelser-noerer-under-joedefiendtlige-holdninger

–

Tom Segev, israelsk historiker:

Netanyahu frequently makes claims of antisemitism. Critics say he's deflecting from his own problems
https://abcnews.go.com/International/wireStory/netanyahu-frequently-makes-claims-antisemitism-critics-deflecting-problems-110631372

Tja, klarer du å se at Norge skal kunne spille en sentral rolle i mekling videre etter den siste uka?

[shockorshot]

At Nakba skjedde er ganske universalt akseptert, det var ganske grufulle ting som skjedde mot palestinere i perioden mellom 1947 og 1949 slik som Tantura massakren. Det var uten tvil, hva vil definere det som i dag, en rekke krigsforbrytelser og terror utført av Israel i løpet av Palestinakrigen og Plan Dalet. Det som er litt mer diskutert er hvor mye som er skylden på de forskjellige partene i palestinakrigen. Det var også en rekke pogroms som ble utført mot jøder i midtøsten før og under palestinakrigen, slik som Farhud eller i Aleppo.

Synes det er helt uproblematisk at Eide nevner Nakba.

Endret 29. mai av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

At Nakba skjedde er ganske universalt akseptert, det var ganske grufulle ting som skjedde mot palestinere i perioden mellom 1947 og 1949 slik som Tantura massakren. Det var uten tvil, hva vil definere det som i dag, en rekke krigsforbrytelser og terror utført av Israel i løpet av Palestinakrigen og Plan Dalet. Det som er litt mer diskutert er hvor mye som er skylden på de forskjellige partene i palestinakrigen i 48.

Synes det er helt uproblematisk at Eide nevner Nakba.

Det er de 3 tingene jeg har nevnt i sammen som gjør at EBE har sørget for at det skal et Guds mirakel til for at Norge de neste årene kan spille noen som helst rolle overfor Israel

[shockorshot]

3 minutes ago, Tussi said:

Det er de 3 tingene jeg har nevnt i sammen som gjør at EBE har sørget for at det skal et Guds mirakel til for at Norge de neste årene kan spille noen som helst rolle overfor Israel

Altså, Norge kommer aldri til å spille en rolle ovenfor Israel-Palestina konflikten, i motsetning til før da vi var en bakkanal. Det har vi selv sørget for da vi anerkjente Palestina som en stat. En av fordelene med å bruke en liten stat som bakkanal er at de blir sjeldent tvunget til å ta harde standpunkt på den internasjonale scenen, men vi bestemte oss for å ta et hardt standpunkt likevel.

Så det som blir uttalt etterpå har ikke så mye å si, i forhold til å ønske seg en diplomatisk rolle i konflikten. Det bare kommer ikke til å skje, uansett.

Endret 29. mai av shockorshot

[Svala]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Det er de 3 tingene jeg har nevnt i sammen som gjør at EBE har sørget for at det skal et Guds mirakel til for at Norge de neste årene kan spille noen som helst rolle overfor Israel

Ja, det handler også om hvordan Barth Eide sier det. Faktafeil som du pekte på angående antall flykninger, og blant annet antydninger om bevisste barnedrap:
https://www.nettavisen.no/nyheter/eide-israel-har-brukt-antisemittisme-som-beskyttelse-mot-kritikk/s/5-95-1842342

Sitat

Det tyder på at det er en rask bevegelse bort fra at det hjelper å si «antisemitt», hvis vi sier du må slutte å drepe barn, sa utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) til Politisk kvarter onsdag.

 

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Tussi said:

Det er de 3 tingene jeg har nevnt i sammen som gjør at EBE har sørget for at det skal et Guds mirakel til for at Norge de neste årene kan spille noen som helst rolle overfor Israel

Det er ikke noe stort problem, Norge har stort sett vært ute de siste tiårene.

Vi kan heller være ledende i å legge press på Israel.

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Det er ikke noe stort problem, Norge har stort sett vært ute de siste tiårene.

Vi kan heller være ledende i å legge press på Israel.

 

Hele verden legger press på Israel, vi trenger ikke EBE sitt hykleri, det er på tide noen legger press på Hamas for en gangs skyld

[Daskeladde]

Sykt hvor lite vi hører fra FN og resten av verdenssamfunnet på det ruZZiske folkemordet i Ukraina, men når Israel har sluppet en bombe er alle på saken. 

 

Kommer aldri til å respektere noe fra "FN" igjen.

[The Very End]

3 minutes ago, Daskeladde said:

Sykt hvor lite vi hører fra FN og resten av verdenssamfunnet på det ruZZiske folkemordet i Ukraina, men når Israel har sluppet en bombe er alle på saken. 

 

Kommer aldri til å respektere noe fra "FN" igjen.

Fordi mennesker med kapasitet større enn en grapefrukt klarer å holde to tanker i hodet samtidig. Begge konfliktene diskuteres samtidig i de store organisasjoner. 

Endret 29. mai av The Very End

[Daskeladde]

The Very End skrev (2 minutter siden):

Fordi mennesker med kapasitet større enn en grapefrukt klarer å holde to tanker i hodet samtidig. Begge konfliktene diskuteres samtidig i de store organisasjoner. 

Hvorfor er det da så viktig å hyle ut om alle angrep på Hamas mens daglig ruZZisk nedlakting av sivile knapt nevnes? 

FN er virkelig patetisk. 

[Snikpellik]

Et par eksperter om en eventuell resolusjon i sikkerhetsrådet samt ICJs avgjørelse.

Terje Einarsen, jusprofessor og doktorgrad i folkerett ved Universitetet i Bergen:

Sitat

– Utforminga er ikkje kjent, men det er ganske truleg at ein vil legge seg ganske nært opp til formuleringane i ordren frå Den internasjonale domstolen.

Det er USA som sit på nøkkelen i denne behandlinga, men også dei begynner å kjenne på presset frå verdssamfunnet, seier Einarsen.

– Dei har på mange måtar halde ei hand over Israel, og gjort det umogeleg å stille israelske toppolitikarar til ansvar tidlegare. Men no ser vi at det har kome saker både frå Den internasjonale straffedomstolen og ordrar frå ICJ. Og USA er også bundne av ordren frå ICJ, og må respektere han.

– Ja, dei (USA) kan stemme blankt, og la resolusjonen passere, og med det bli ein bindande resolusjon som Israel og folkerettssamfunnet må respektere.

Cecilie Hellestveit, doktorgrad i krigens folkerett, Folkerettsinstituttet:

Sitat

Ei avgjerd i ICJ er juridisk bindande for FN-medlemmar, seier jurist og samfunnsvitar ved Folkerettsinstituttet Cecilie Hellestveit.

– Når det kjem ei bindande pålegg som dette, er det juridiske forpliktande for Israel, men også for alle dei som er statspartar i folkemordkonvensjonen.

Det vil seie at andre land ikkje kan levere våpen til Israel, eller gjere noko som kan medverke til at situasjonen forverrar seg.

– Når domstolen seier dette, blir handlingane til Israel tolka som noko som nærmar seg brot på folkemordkonvensjonen. Og det er det ingen som ønsker å bidra til, seier Hellestveit.

– Presset mot Israel er no så unisont og blir utøvd på flater Israel aldri har opplevd før. Men det er stor usemje internt korleis dei skal stille seg til dette.

https://www.nrk.no/urix/israel-stoppar-ikkje-angrep-i-rafa_-trass-i-palegg-fra-den-internasjonale-domstolen-_icj_-1.16902079

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Burde ikke det være en selvfølge at Israel gjør noe mer for å skjerme sivile? 

Vanskelig å forstå...... Ene øyeblikket er Israel et land med like verdier som oss, som holder seg til internasjonale lover og handler riktig med omtanke for sivile palestinere. Og Hamas en grusom terrororganisasjon som må fjernes fra kloden, bruker sivile som skjold, bryr seg ikke om sine egne......

Andre øyblikket blir Israel og Hamas likestilt med like forventninger til handlinger, og brukes som argumentasjon i Israels favør når det er avvik mellom Hamas og Israels handlinger. 

 

 

Det er et interessant spørsmål. Hva mer kan man konkret gjøre for å skjerme sivile mot en fiende som bruker sivile som skjold? 

Nei, Israel har ikke samme verdier som vesten. I bykrig så er det vel for vesten vanligvis akseptabelt med 10:1 ratio sivile kontra stridende? Israel bør ikke senke seg ned til det som er greit for oss.

[Snikpellik]

Høyre har sendt ut en pressemelding der de fordømmer Israels handlinger i Rafah, og sier det som har skjedd de siste sju månedene er uproporsjonalt og "langt over grensene for det som er legitimt". De mener at krigen må avsluttes nå.

Solberg og Søreide fordømmer israelske angrep mot sivilbefolkningen i Rafah
https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2024/05/28/196005310/solberg-og-soreide-fordommer-israelske-angrep-mot-sivilbefolkningen-i-rafah

Sitat

Høyre-leder Erna Solberg og partiets utenrikspolitiske talsperson Ine Eriksen Søreide tar sterkt avstand fra den israelske krigføringen i Rafah.

Artikkelen fortsetter under annonsen

– Når man den ene dagen innrømmer feil, men neste dag fortsetter krigføringen uten å sikre seg mot nye feil, er det uakseptabelt. Det er all grunn til å stille spørsmål ved hvilken kontroll og troverdighet ledelsen i Israel egentlig har, skriver de to i en felles uttalelse tirsdag.

Høyre-politikerne sikter til angrepene mot Rafah søndag og tirsdag, hvor teltleirer med internt fordrevne palestinere ble truffet. Israels militære (IDF) har nektet for tirsdagens angrep.

– Summen av alt som har skjedd de siste sju månedene er ikke en proporsjonal gjengjeldelse, men langt over grensene for det som er legitimt. De sivile tapene er enorme. Denne krigen må avsluttes nå, skriver de to.

 

[Tussi]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Et par eksperter om en eventuell resolusjon i sikkerhetsrådet samt ICJs avgjørelse.

Terje Einarsen, jusprofessor og doktorgrad i folkerett ved Universitetet i Bergen:

Cecilie Hellestveit, doktorgrad i krigens folkerett, Folkerettsinstituttet:

https://www.nrk.no/urix/israel-stoppar-ikkje-angrep-i-rafa_-trass-i-palegg-fra-den-internasjonale-domstolen-_icj_-1.16902079

Men problemet er at alle resolusjonen fra ICC og ICJ krever at gisler blir satt fri, det kommer aldri til å skje at Hamas retter seg etter det, dermed blir det nok en ensidig resolusjon der kun 1 av partene kan la seg presse. 

Og hva er det egentlig Høyre vil? At Israel skal la gisler være gjen i Gaza? Eller utveksle massemordere vi VET kommer til å begå ny terror ala Sinwar?

Endret 29. mai av Tussi

[Atib Azzad]

1 hour ago, shockorshot said:

Altså, Norge kommer aldri til å spille en rolle ovenfor Israel-Palestina konflikten, i motsetning til før da vi var en bakkanal. Det har vi selv sørget for da vi anerkjente Palestina som en stat. En av fordelene med å bruke en liten stat som bakkanal er at de blir sjeldent tvunget til å ta harde standpunkt på den internasjonale scenen, men vi bestemte oss for å ta et hardt standpunkt likevel.

Jeg blir ikke helt klok på bruken din av bakkanal her, mener du vi bruker en liten stat som hedonistisk drikke-kalas?

[Maabren]

10 minutes ago, Tussi said:

Men problemet er at alle resolusjonen fra ICC og ICJ krever at gisler blir satt fri, det kommer aldri til å skje at Hamas retter seg etter det, dermed blir det nok en ensidig resolusjon der kun 1 av partene kan la seg presse. 

Og hva er det egentlig Høyre vil? At Israel sjalnla gisler væreb gjen i Gaza? Eller utveksle massemorder vi VET kommer til å begå ny terror ala Sinwar?

Erna er i ferd med å rote seg ned i støre og barth eide suppa pga vaklande gangsyn, dvs vil høgre med erna oppleve enda mindre støtte politisk sett framover. Søreide håper sikkert på at erna går på ein smell og må ta aksjeposten med seg ut stortingsdøra. At barth eide gir faen i ap og den politiske oppslutning i norge er tydelig med di siste utspilla. Barth eide sikter seg inn på ei ny runde i fn og treng både gehør og støtte frå di radikale og ekstreme i fn for ny jobb innad i verdensmaktens korridorer. Kvalmt korleis politikere mehler si eiga kake...

[Simen1]

Daskeladde skrev (1 time siden):

Sykt hvor lite vi hører fra FN og resten av verdenssamfunnet på det ruZZiske folkemordet i Ukraina, men når Israel har sluppet en bombe er alle på saken.

Jeg prøvde å få litt saklig kjøtt på beinet om tapene i Ukraina versus Midtøsten, men det var lettere sagt enn gjort. Det er mange ulike kilder med sprikende tall og datoene for tapstall varierer så jeg har vært nødt til å ta et vektet gjennomsnitt (litt fingeren i været angående vekting) og stipulere tapene fra datoene til i dag. Da får jeg følgende sammenligning. Ta det med noen klyper salt siden presisjonen ikke blir bra på noe sånt. De store linjene sees likevel tydelig.

Bunnlinja er at:

1. Krigen i Ukraina er rundt 8 ganger større i totale tap
2. Krigen i Ukraina er i mye større grad en militær krig, der de militære tapene utgjør rundt 90% av totalt antall tap, mens i midtøsten er det bare bortimot 50% militære tap.
3. Hverken Russland eller Israel har noe særlig sivile tap. Israel har faktisk nesten ikke tap i det hele tatt, sammenlignet med de andre.
4. De sivile tapene i Gaza og Ukraina er i samme størrelseorden.

Endret 29. mai av Simen1