Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

[Rhabagatz]

The Guardian avslører at Israel gjennom Mossad prøvde å presse/verve den tidligere sjefsaktor i ICC, Bensouda. Dette omfattet blant annet avlytting av mannen hennes, trusler, stalking med mer.

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Endret 28. mai av Rhabagatz

[Snikpellik]

The Guardian skriver i en meget oppsiktsvekkende sak at den tidligere Mossad-sjefen Yossi Cohen truet ICCs tidligere sjefsanklager Fatou Bensouda for å presse henne til å droppe etterforskning av krigsforbrytelser. Dette skjedde i årene fra 2015 og opp mot 2021.

Mossad-sjefen skal blant annet ha sagt til henne: "You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family." De skal også ha avlyttet mannen hennes og nærmest forfulgt henne.

Opplysningene er bekreftet til The Guardian og hebraiske medier de samarbeider med av flere israelske kilder.

https://www.mekomit.co.il/גרדיאן-יוסי-כהן-השתמש-בשיטות-נבזיות/

Presset lyktes ikke, da domstolen til slutt i 2021 besluttet å åpne etterforskning av krigsforbrytelser begått av alle parter i okkupert palestinsk område for forhold tilbake til 2014.

Truslene og presset fra Cohen mot Bensouda og hennes familie var del av en større israelsk påvirkningsoperasjon som var autorisert fra høyeste hold, inkludert Netanyahu. Målet var å undergrave ICC og å få de til å ikke åpne etterforskning.

Mossad allierte seg med DR Kongos tidligere president Joseph Kaliba, som også stod i fare for å bli etterforsket av ICC på det tidspunktet.

Revealed: Israeli spy chief ‘threatened’ ICC prosecutor over war crimes inquiry
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Sitat

Mossad director Yossi Cohen personally involved in secret plot to pressure Fatou Bensouda to drop Palestine investigation, sources say.

The former head of the Mossad, Israel’s foreign intelligence agency, allegedly threatened a chief prosecutor of the international criminal court in a series of secret meetings in which he tried to pressure her into abandoning a war crimes investigation, the Guardian can reveal.

Yossi Cohen’s covert contacts with the ICC’s then prosecutor, Fatou Bensouda, took place in the years leading up to her decision to open a formal investigation into alleged war crimes and crimes against humanity in occupied Palestinian territories.

That investigation, launched in 2021, culminated last week when Bensouda’s successor, Karim Khan, announced that he was seeking an arrest warrant for the Israeli prime minister, Benjamin Netanyahu, over the country’s conduct in its war in Gaza.

The prosecutor’s decision to apply to the ICC’s pre-trial chamber for arrest warrants for Netanyahu and his defence minister, Yoav Gallant, alongside three Hamas leaders, is an outcome Israel’s military and political establishment has long feared.

Sitat

Cohen’s personal involvement in the operation against the ICC took place when he was the director of the Mossad. His activities were authorised at a high level and justified on the basis the court posed a threat of prosecutions against military personnel, according to a senior Israeli official.

Another Israeli source briefed on the operation against Bensouda said the Mossad’s objective was to compromise the prosecutor or enlist her as someone who would cooperate with Israel’s demands.

A third source familiar with the operation said Cohen was acting as Netanyahu’s “unofficial messenger”.

Cohen, who was one of Netanyahu’s closest allies at the time and is emerging as a political force in his own right in Israel, personally led the Mossad’s involvement in an almost decade-long campaign by the country to undermine the court.

Four sources confirmed that Bensouda had briefed a small group of senior ICC officials about Cohen’s attempts to sway her, amid concerns about the increasingly persistent and threatening nature of his behaviour.

Sitat

Three of those sources were familiar with Bensouda’s formal disclosures to the ICC about the matter. They said she revealed Cohen had put pressure on her on several occasions not to proceed with a criminal investigation in the ICC’s Palestine case.

According to accounts shared with ICC officials, he is alleged to have told her: “You should help us and let us take care of you. You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family.”

One individual briefed on Cohen’s activities said he had used “despicable tactics” against Bensouda as part of an ultimately unsuccessful effort to intimidate and influence her. They likened his behaviour to “stalking”.

The Mossad also took a keen interest in Bensouda’s family members and obtained transcripts of secret recordings of her husband, according to two sources with direct knowledge of the situation. Israeli officials then attempted to use the material to discredit the prosecutor.

The revelations about Cohen’s operation form part of a forthcoming investigation by the Guardian, the Israeli-Palestinian publication +972 Magazine and the Hebrew-language outlet Local Call, revealing how multiple Israel intelligence agencies ran a covert “war” against the ICC for almost a decade.

Contacted by the Guardian, a spokesperson for Israel’s prime minister’s office said: “The questions forwarded to us are replete with many false and unfounded allegations meant to hurt the state of Israel.” Cohen did not respond to a request for comment. Bensouda declined to comment.

Sitat

In the Mossad’s efforts to influence Bensouda, Israel received support from an unlikely ally: Joseph Kabila, the former president of the Democratic Republic of the Congo, who played a supporting role in the plot.

Revelations about the Mossad’s efforts to influence Bensouda come as the current chief prosecutor, Khan, warned in recent days that he would not hesitate to prosecute “attempts to impede, intimidate or improperly influence” ICC officials.

According to legal experts and former ICC officials, efforts by the Mossad to threaten or put pressure on Bensouda could amount to offences against the administration of justice under article 70 of the Rome statute, the treaty that established the court.

A spokesperson for the ICC would not say whether Khan had reviewed his predecessor’s disclosures about her contacts with Cohen, but said Khan had never met or spoken to the head of the Mossad.

While the spokesperson declined to comment on specific allegations, they said Khan’s office had been subjected to “several forms of threats and communications that could be viewed as attempts to unduly influence its activities”.

Mye mer i The Guardians sak:

 

Endret 28. mai av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Alle har sett den videoen uten samme lyd. Lyden her er åpenbart lagt på i ettertid. Videoen starter før lyden. Slutt å spre desinformasjon.

 

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Beklager, jeg blandet med den andre videoen fra stedet, som er nesten lik. Lyden er likevel åpenbart tuklet med i denne, da videoen ikke har lyd i starten. Vi kan anta videoen originalt er filmet med en telefon som bruker den innebygde mikrofonen, og da skjer ikke dette. Jeg lastet ned videoen og sjekket waveformen selv for sikkerhetsskyld, og det er tydelig null lyd i starten av klippet.

EDIT: Ser at flere på Twitter har pekt på lignende ting, blant andre den israelske faktasjekkeren Tal Hagin.

Jeg er faktisk enig med deg. Takk for kritikken, @Snikpellik. Det er ikke alt som er "god fisk" og jeg kan være for partisk til å være kritisk nok.

[Rhabagatz]

2 hours ago, Snikpellik said:

EU vurderer for første gang å innføre sanksjoner mot Israel dersom de ikke følger ICJs avgjørelse ifølge Politico. Temaet ble tatt opp under et møte mellom landenes utenriksministre.

EU foreign ministers discuss sanctions against Israel
https://www.politico.eu/article/eu-foreign-ministers-sanctions-against-israel-micheal-martin/

 

Dette skal skje i rammen av handelsavtalen mellom Israel og EU, og vil derfor eventuelt også gjelde Norge.

Jeg kan tenke meg at EUs handelsavtaler har klausuler om menneskerettigheter.

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

The Guardian skriver i en meget oppsiktsvekkende sak at den tidligere Mossad-sjefen Yossi Cohen truet ICCs tidligere sjefsanklager Fatou Bensouda for å presse henne til å droppe etterforskning av krigsforbrytelser. Dette skjedde i årene fra 2015 og opp mot 2021.

Mossad-sjefen skal blant annet ha sagt til henne: "You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family." De skal også ha avlyttet mannen hennes og nærmest forfulgt henne.

Opplysningene er bekreftet til The Guardian og hebraiske medier de samarbeider med av flere israelske kilder.

https://www.mekomit.co.il/גרדיאן-יוסי-כהן-השתמש-בשיטות-נבזיות/

Presset lyktes ikke, da domstolen til slutt i 2021 besluttet å åpne etterforskning av krigsforbrytelser begått av alle parter i okkupert palestinsk område for forhold tilbake til 2014.

Truslene og presset fra Cohen mot Bensouda og hennes familie var del av en større israelsk påvirkningsoperasjon som var autorisert fra høyeste hold, inkludert Netanyahu. Målet var å undergrave ICC og å få de til å ikke åpne etterforskning.

Mossad allierte seg med DR Kongos tidligere president Joseph Kaliba, som også stod i fare for å bli etterforsket av ICC på det tidspunktet.

Revealed: Israeli spy chief ‘threatened’ ICC prosecutor over war crimes inquiry
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Mye mer i The Guardians sak:

 

Skammelig av Israel.

Men nok om det, oppdateringer, sist at det rykkes inn med tanks i Rafa: https://www.nrk.no/urix/sikkerhetsradet-holder-krisemote-etter-rafah-angrep-1.16899994

Endret 28. mai av The Very End

[Aviene]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Mossad-sjefen skal blant annet ha sagt til henne: "You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family." De skal også ha avlyttet mannen hennes og nærmest forfulgt henne.

Full setning er, i følge artikkelen du selv linker til:

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Som vanlig utelater du ting for å fordreie bildet, @Snikpellik. Og jeg som nettopp ga deg rett i at lyden kunne være forandret for å forkorte videoen som jeg linket til, ikke for å fordreie budskapet, men for å forkorte videoen. Men det er nok til at jeg tar den kritikken alvorlig.

Dette er langt verre. Jeg hadde skammet meg hadde jeg prøvd å fjerne setninger slik for å fremstille noe på en helt annen måte enn det som var det opprinnelige budskapet.

[Snikpellik]

Aviene skrev (14 minutter siden):

Full setning er, i følge artikkelen du selv linker til:

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Som vanlig utelater du ting for å fordreie bildet, @Snikpellik. Og jeg som nettopp ga deg rett i at lyden kunne være forandret for å forkorte videoen som jeg linket til, ikke for å fordreie budskapet, men for å forkorte videoen. Men det er nok til at jeg tar den kritikken alvorlig.

Prøver å holde de "ingress"-delene av innleggene mine som ikke ligger i sitat kortere sånn at de ikke blir helt "wall of text" og mer lesbare for folk her. Derfor prøver jeg å korte ned.

Jeg har da heller ikke utelatt hele setningen, den står som du ser i innlegget mitt:

Snikpellik skrev (55 minutter siden):

Sitat

According to accounts shared with ICC officials, he is alleged to have told her: “You should help us and let us take care of you. You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family.”

 

Sitat

Dette er langt verre. Jeg hadde skammet meg hadde jeg prøvd å fjerne setninger slik for å fremstille noe på en helt annen måte enn det som var det opprinnelige budskapet.

Er du helt seriøs her? Setningen blir vel heller ikke noe bedre/verre eller av noen annen betydning av å ta med “You should help us and let us take care of you", og det er jo ikke akkurat en fordelaktig del av sitatet for Israel heller for å si det mildt.

Endret 28. mai av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Jeg har da heller ikke utelatt hele setningen

Jo da.

Forskjellen her ligger i intensjon. I mens vedkommende som la ut videoen hadde en intensjon om å forkorte, eller som du sier "unngå en wall of text", så hadde du en intensjon om å forandre på budskapet.

Nei, jeg vet du ikke mener det forandrer noe. Eller i alle fall påstår du mener det. Hadde du ment det samme andre veien? Det vet vi nå i og med din reaksjon på en video som ble forkortet for å få frem det som ble sagt i videoen.

[Rhabagatz]

15 minutes ago, Aviene said:

Full setning er, i følge artikkelen du selv linker til:

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Som vanlig utelater du ting for å fordreie bildet, @Snikpellik. Og jeg som nettopp ga deg rett i at lyden kunne være forandret for å forkorte videoen som jeg linket til, ikke for å fordreie budskapet, men for å forkorte videoen. Men det er nok til at jeg tar den kritikken alvorlig.

Dette er langt verre. Jeg hadde skammet meg hadde jeg prøvd å fjerne setninger slik for å fremstille noe på en helt annen måte enn det som var det opprinnelige budskapet.

Jeg kan ikke se at et forsøk på verving, i tillegg til trusler, er bedre enn bare trusler ...

[Aviene]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Jeg kan ikke se at et forsøk på verving, i tillegg til trusler, er bedre enn bare trusler ...

Med første setning sammen så fremstår det ikke som trusler men som en advarsel. Fjern første setning og det er en trussel.

[Snikpellik]

Aviene skrev (4 minutter siden):

Jo da.

Forskjellen her ligger i intensjon. I mens vedkommende som la ut videoen hadde en intensjon om å forkorte, eller som du sier "unngå en wall of text", så hadde du en intensjon om å forandre på budskapet.

Nei, jeg vet du ikke mener det forandrer noe. Eller i alle fall påstår du mener det. Hadde du ment det samme andre veien? Det vet vi nå i og med din reaksjon på en video som ble forkortet for å få frem det som ble sagt i videoen.

Haha, ok. Oppfinnsom er du i hvert fall, det skal du ha. 

[Aviene]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Haha, ok. Oppfinnsom er du i hvert fall, det skal du ha. 

Nå avslører du jo deg selv. Hadde du ikke gått tom for argumenter hadde du ikke gått på person.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Aviene said:

fremstår det ikke som trusler men som en advarsel

Den prøvde Mullah Krekar seg på, han også

[Snikpellik]

Aviene skrev (8 minutter siden):

Nå avslører du jo deg selv. Hadde du ikke gått tom for argumenter hadde du ikke gått på person.

Det er tydelig at du leter etter å finne noe å ta meg på, og det du kommer opp med er et eller annet om et sitat som bare ikke holder vann, spesielt ikke hvis du mener at jeg prøver å fremstille det som negativt for Israels del. Jeg orker ikke sånt tull. Finn heller på noe annet eller bidra med å poste nyheter her du også.

Endret 28. mai av Snikpellik

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Den prøvde Mullah Krekar seg på, han også

Det der er enda et forsøk på å fordreie det som er blitt sagt. Her er det Krekar sa:

https://www.nrk.no/norge/_-hvis-noe-skjer-med-meg-er-det-krekar-sin-skyld-1.12229577

Dette er noe ganske annet. Ganske annet.

Sånn, i tilfelle noen får for seg at propallere er ærlige og redelige folk; det beviser dere herved at dere ikke er.

[Aviene]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Det er tydelig at du leter etter å finne noe å ta meg på

Nei. Men når du reagerer så sterkt på at videoen er forkortet og så fjerner en enkelt setning selv "for at der ikke skal være en wall of text" så er du dobbeltmoralsk. Det har ingenting "å ta deg" å gjøre, det har å gjøre med at du ikke er ærlig og redelig.

[no u]

Jeg tolket forskjellen på:
“You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family.”
og
“You should help us and let us take care of you. You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family.”

veldig lik forskjellen på:
"Du ønsker vel ikke å utsette deg selv eller familien din for fare."
og
"Du bør la politiet hjelpe deg. Du ønsker vel ikke å utsette deg selv eller familien din for fare"

Den første høres ut som en trussel, mens den andre høres ut som en oppfordring på å ta i mot hjelp for sin egen sikkerhet.

Jeg tipper at @Snikpellik mener at "You should help us and let us take care of you." er en oppfordring til om å hjelpe Israel begå krigsforbrytelser eller noe, og samtidig ta i mot hjelp for sin egen sikkerhet. Og at “You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family.” er som en slags "hvis ikke, så kommer noe forferdelig til å skje med deg eller din familie".

Endret 28. mai av no u

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Aviene said:

Det der er enda et forsøk på å fordreie det som er blitt sagt.

Ja, der har du helt rett.

Artikkelen i The Guardian er klar og avslørende. Mossad prøvde å verve, truet og plaget Bensouda.

Diskusjoner om semantikk er helt uinteressante.

Endret 28. mai av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Mossad prøvde å verve, truet og plaget Bensouda.

Det står ingen steder i teksten @Snikpellik linket til at hun ble forsøkt vervet til noe.

Hvorvidt det er en trussel eller ei avhenger av hvordan det hele oppfattes i sammenhengen med første setning, som er klipt ut av @Snikpelliks kommentar.

Du vil forsvare en løgner? Du synes det er greit å klippe og lime litt for å fordreie det som blir sagt, ja? Det er det vi kan forvente av deg i fremtiden, så lenge du oppfatter det som at, "dette endrer ikke på det jeg tolker det som"?

Endret 28. mai av Aviene