Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

JK22 skrev (10 minutter siden):

Dette er bensineksplosjoner. Det finnes massevis av tanker og kanner med bensin og olje i en teltleir, spesielt hvis det er mange kjøretøyer der fra før. Meget mange flyktningfamilier har brukt bensin for matslagring, oppvarming og kjøretøysbruk som for generatordrift. 

Svært sannsynlig. Men det betyr i så tilfelle at dette var, som israelske myndigheter har hevdet, utilsiktet og et uhell.

Det er ikke Israel som startet denne krigen, de ble kastet inn i krigen mot sin vilje, av en gruppe som voldtok og myrdet folk og til og med kidnappet små barn.

Endret 27. mai av Aviene

[Tåkefyrste]

Vanskelig å vite hva man skal tro. Det eneste jeg vet er at hamas slettes ikke har noen hemninger mot å ofre sine egne sivile bare for å få ekstra sympati.

[Tussi]

Tåkefyrste skrev (7 minutter siden):

Vanskelig å vite hva man skal tro. Det eneste jeg vet er at hamas slettes ikke har noen hemninger mot å ofre sine egne sivile bare for å få ekstra sympati.

Det ser ut til, slik jeg tolker opplysninger som er kommet frem, at IDF helt åpenbart angrep Hamas-ledere som hadde gjemt seg bak sivile med våpen. Og at disse våpnene, og evt drivstoff fra lokale menneskers biler/vogner tok fyr og skapte en katastrofe 

Om IDF ble overrasket over omfanget, det tror jeg nok, om de kunne forutsett at dette kunne komme ut av kontroll i et slikt område, mulig de burde det. 

Det er uansett en ufattelig tragedie. Og det bør få IDF til å vurdere nøyere evt collateral damage ved ethvert luftangrep

Endret 27. mai av Tussi

[DukeNukem3d]

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

 

En kopp kaffe og litt debunking av misinformasjon...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mPBeyL/nei-dagens-gaza-befolkning-har-ikke-valgt-hamas

Ikke så lenge siden folk maste som mye om at "Ja men, Hamas er jo tross alt en demokratisk valgt organisasjon. Og motstandsbevegelse er jo bare en av mange ting de driver med!". Til og med en grasrotbevegelse, fikk jeg høre at de var. Hvor var faktasjekken den gang..

Fascinerende å se hvordan dette kan snu. 😊

Endret 27. mai av DukeNukem3d

[Hugin]

Aviene skrev (2 timer siden):

Svært sannsynlig. Men det betyr i så tilfelle at dette var, som israelske myndigheter har hevdet, utilsiktet og et uhell.

Det er ikke Israel som startet denne krigen, de ble kastet inn i krigen mot sin vilje, av en gruppe som voldtok og myrdet folk og til og med kidnappet små barn.

Det er ikke noe bevis på voldtekt. Heller ikke 40 halshugde babyer. Det er løgn.

Antall sivile drepte den 7. oktober har gått fra ca 1400 ned til 695 personer. 

En del ble drept av Israel. En stor del under skuddvekslingen. Og en del ble drept av Hamas direkte.

Hamas tok gisler ja. Akkurat som Israel tok gisler (palestinere i fengsel).

[Hugin]

Tussi skrev (4 timer siden):

Å bruke hvitt fosfor mot befolkede områder er grusomt gjort, og nå snakker jeg om Israel. At Hamas gjenbruker det viser bare hvor sykt oppfinnsom de er for å ramme Israel,  tilogmed vannrør...

Jeg så videoen av den halshuggede babyen i Rafah. Det gir mening nå hvorfor palestinere blir med på Hamas.

Det hjelper ikke at Netanyahu siterte Amalek versene. 

For ikke å snakke om de gale kristne i Vesten som jevnt og trutt støtter Israel i håp om at armageddon ankommer snart. 

[shockorshot]

1 hour ago, Hugin said:

Det er ikke noe bevis på voldtekt.

Based on the information it gathered, the mission team found clear and convincing information that sexual violence, including rape, sexualized torture, cruel, inhuman and degrading treatment has been committed against hostages and has reasonable grounds to believe that such violence may be ongoing against those still held in captivity. 

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/press-release/israel-west-bank-mission/

Quote

Heller ikke 40 halshugde babyer. Det er løgn.

Dette ble ikke påstått av IDF eller Israel, dette ble spredd fra media som overdrev og blåste opp hva en journalist sa. Dette ble heller ikke påstått av den personen du siterte.

https://www.politifact.com/archive-beheaded-babies-israel-hamas/

Det originale sitatet var at Nicole Zedeck sa at soldater som hun hadde snakket med sa at spedbarn hadde blitt drept. 

38 barn ble drept eller tatt som gissel av Hamas.

1 hour ago, Hugin said:

En del ble drept av Israel. En stor del under skuddvekslingen. Og en del ble drept av Hamas direkte.

Nesten alle ble drept av Hamas, de var jo så snille å livestreame og delte videoer i etterkant som er altfor grove til at vi kan dele dem her på diskusjon.no, men den som leter finner.

Quote

Hamas tok gisler ja. Akkurat som Israel tok gisler (palestinere i fengsel).

Er alle palestinere i israelsk fengsel gisler? Det som gjør dette argumentet her så elendig er at veldig mange av de Hamas vil ha frigjort har gjort helt gruuuuusome ting. Bombing av buss, fått barn til å bli selvmordsbombere, eller bare litt lett knivstikking på forbipasserende? Nei, da er du gissel hvis du blir fengslet i etterkant og må bli frigjort.

Hvis noen i Gaza dreper en helt vanlig israeler, kan man forvente at Hamas straffer den personen i Gaza? Eller er det slik at man må fengsle den skyldige selv for å gi dem straff?

Endret 28. mai av shockorshot

[Brother Ursus]

1 hour ago, Hugin said:

Jeg så videoen av den halshuggede babyen i Rafah. Det gir mening nå hvorfor palestinere blir med på Hamas.

 

Jeg har ikke fått med meg dette, men:

1) Er videoen er ekte?
2) Er det sikkert at IDF står bak?

Om det mot formodning stemmer, så antar jeg at du også "forstår" hvorfor folk støtter Israel og hvorfor IDF går så hardt til verks på Gaza? Iom. at det var Hamas som startet denne krigen og Hamas som først hogde hodene av israelere?

[Aviene]

 

[Snikpellik]

EU vurderer for første gang å innføre sanksjoner mot Israel dersom de ikke følger ICJs avgjørelse ifølge Politico. Temaet ble tatt opp under et møte mellom landenes utenriksministre.

EU foreign ministers discuss sanctions against Israel
https://www.politico.eu/article/eu-foreign-ministers-sanctions-against-israel-micheal-martin/

Sitat

EU foreign ministers have for the first time engaged in a “significant” discussion on sanctioning Israel if it doesn’t comply with international humanitarian law, Irish Foreign Minister Micheál Martin said Monday.

“There was a very clear consensus about the need to uphold the international humanitarian legal institutions,” Martin told reporters following the Foreign Affairs Council.

The International Court of Justice (ICJ) ruled Friday that Israel must immediately halt its offensive in Rafah, in the southern Gaza Strip, and open the Rafah border crossing to allow humanitarian aid to enter the enclave unimpeded.

 

[Snikpellik]

I en ny sinnssyk uttalelse sier Trump at han skal kaste anti-Israel og pro-palestinske demonstranter ut av landet dersom han vinner valget.

Trump says he’ll deport anti-Israel, pro-Palestinian student protesters if elected — report
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/trump-says-hell-deport-anti-israel-pro-palestinian-student-protesters-if-elected-report/

Sitat

Republican presidential candidate Donald Trump says that if elected in November he will deport anti-Israel, pro-Palestinian protesters, according to a report in The Washington Post.

“One thing I do is, any student that protests, I throw them out of the country. You know, there are a lot of foreign students. As soon as they hear that, they’re going to behave,” Trump is quoted as saying at a May 14 donor event.

 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Tåkefyrste skrev (10 timer siden):

Nei, deres mål er å utrydde hamas, noe som er lettere sagt enn gjort.

Dessverre så er den eneste "vinneren" av denne krigen så langt, de som startet dem, nemlig hamas. De visste at israel kom til å slå hardt tilbake når de tok seg inn å slaktet sivile, men de bryr seg ikke. De bryr seg verken om palestinske liv eller noen andre, de vil ha makt, og verden mot jødene, noe de ser ut til å lykkes med.

Og da er vi tilbake til faktum om at begge parter har en felles morbid kultur hvor «æren» handler om å utrydde motparten.

En primitiv og idiotisk steinalderholdning som understøttes av religion, men hvor Israel har flest kampestein.

Israel kan aldri utrydde en internasjonal bevegelse som får ny næring i takt med nye angrep.

[Snikpellik]

Aviene skrev (10 timer siden):

 

Alle har sett den videoen uten samme lyd. Lyden her er åpenbart lagt på i ettertid. Videoen starter før lyden. Slutt å spre desinformasjon.

[no u]

Snikpellik skrev (31 minutter siden):

Alle har sett den videoen uten samme lyd. Lyden her er åpenbart lagt på i ettertid. Videoen starter før lyden. Slutt å spre desinformasjon.

Har du originallyden da? Noen sier at det er feil undertekst bare, mens andre er skeptiske på vannmerket.

[Tåkefyrste]

38 minutes ago, Snikpellik said:

I en ny sinnssyk uttalelse sier Trump at han skal kaste anti-Israel og pro-palestinske demonstranter ut av landet dersom han vinner valget.

Bruker man sunn fornuft så skjønner man at han mener at han vil kaste ut utenlandsstudenter som blir med på slike ulovlige okkupasjoner som det har vært på enkelte universitet de siste månedene. De er der for å studere, ikke for å okkupere bygninger, plage jødiske studenter og hindre folk fra å komme seg til undervisning.

selvfølgelig kommer ingen til å bli kastet ut for å være med på en fredlig demonstrasjon. 

 

Dette hadde ikke vært et tema engang om pro-palestinske demonstranter oppførte seg som folk.

[Vintersko]

no u skrev (3 minutter siden):

Har du originallyden da? Noen sier at det er feil undertekst bare, mens andre er skeptiske på vannmerket.

Umulig å forholde seg til all desinformasjon og falske nyheter. Burde kanskje tagget personer som la frem falske nyheter?

[no u]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Umulig å forholde seg til all desinformasjon og falske nyheter. Burde kanskje tagget personer som la frem falske nyheter?

Hvis du går inn på tweeten, så påstår personen som postet videoen at det er original lyd. Det er uenigheter i kommentarfeltet om hva som er feil med videoen. @Snikpellik påstod at "Alle har sett den videoen uten samme lyd.", så jeg tenkte kanskje han hadde samme video med original lyd.

Jeg ser samme person har lastet opp en lengre versjon av klippet her, med egen forklaring: 

Jeg vet ikke hva som er riktig, men @Aviene delte en video som @Snikpellik påstår er falsk fordi det fins alternativ lyd eller noe.

Jeg vil gjerne se videoen som ikke er desinformasjon, om noen har en link til den.

Endret 28. mai av no u

[Snikpellik]

Hugin skrev (8 timer siden):

Det er ikke noe bevis på voldtekt.

Jo, det er det.

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/press-release/israel-west-bank-mission/

Sitat

Antall sivile drepte den 7. oktober har gått fra ca 1400 ned til 695 personer. 

Israel hevdet aldri at 1400 sivile ble drept 7. oktober. ～1400 var tallet på drepte totalt inkludert både sivile og militære, før det senere ble nedjustert et par ganger. Blant annet fordi mange kropper var utbrente Hamas-terrorister som de først antok at var israelske sivile. Tallet nå er på 1143, i dette er sivile drepte per nå på 767, og militære er på 376.

Hugin skrev (8 timer siden):

En del ble drept av Israel. En stor del under skuddvekslingen

Noen ble drept av Israel, men ikke mange. I Be’eri ble noen drept av israelske stridsvogner som skjøt mot et hus der israelere ble holdt fanget. 12 av de 14 israelerne ble drept. Vognkommandøren fikk ordre om å skyte mot huset selv om de visste det var sivile fanget der, fordi Hamas skjøt mot dem med RPG:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-officer-recounts-ordering-tank-fire-on-beeri-home-during-hostage-standoff-on-oct-7/

På Nova-festivalen ble noen drept av ild fra et helikopter. Man kan også spørre seg om "drept av Israel" er en egnet beskrivelse når årsaken til at de ble drept var nettopp Hamas sitt angrep og kamphandlingene som følge av dette.

[Snikpellik]

no u skrev (46 minutter siden):

Hvis du går inn på tweeten, så påstår personen som postet videoen at det er original lyd. Det er uenigheter i kommentarfeltet om hva som er feil med videoen. @Snikpellik påstod at "Alle har sett den videoen uten samme lyd.", så jeg tenkte kanskje han hadde samme video med original lyd.

Jeg ser samme person har lastet opp en lengre versjon av klippet her, med egen forklaring: 

Jeg vet ikke hva som er riktig, men @Aviene delte en video som @Snikpellik påstår er falsk fordi det fins alternativ lyd eller noe.

Jeg vil gjerne se videoen som ikke er desinformasjon, om noen har en link til den.

Beklager, jeg blandet med den andre videoen fra stedet, som er nesten lik. Lyden er likevel åpenbart tuklet med i denne, da videoen ikke har lyd i starten. Vi kan anta videoen originalt er filmet med en telefon som bruker den innebygde mikrofonen, og da skjer ikke dette. Jeg lastet ned videoen og sjekket waveformen selv for sikkerhetsskyld, og det er tydelig null lyd i starten av klippet.

EDIT: Ser at flere på Twitter har pekt på lignende ting, blant andre den israelske faktasjekkeren Tal Hagin.

Endret 28. mai av Snikpellik

[Aviene]

...

...

...

...

https://www.jns.org/egypt-must-pay-a-price-for-its-sponsorship-of-hamas/