Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Nytter ikke diskutere når man er så ensporet opptatt å tenke at er man Hamas så skal man eliminere Israel. 

Det er ingen som er ensporet, Hamas ble opprettet for å utslette Israel, det sto i deres charter, og Hamas-ledere har gang på gang fortalt oss at målet er å utslette hele Israel og drepe alle jøder, for å opprette et islamsk kalifat i dagens Israel.

Forskjellen er at du ikke tror på alle Hamas-lederne når de sier dette, og underbygger det med handlinger som 7. oktober, som viser klart hva målet er.

I stedet tror du Hamas bare ønsker fred, og at det bak masken er vanlig mennesker som deg og meg, som ikke tenker sånn.

Jeg tror du tar feil, det er ingen maske, og du forstår ikke hvordan palestinerne tenker.
De ville med glede ofret sine barn som martyrer for å utslette Israel.

De er ikke som deg og meg, de er islamister, og de har fortalt oss dette gang på gang, enkelte ser bare ikke ut til å forstå det.

 

 

Endret 26. mai av 0laf

[FriskLuft]

bshagen skrev (23 minutter siden):

Måten du beskriver Hamas på, det hele virker jo nesten trivelt? Bedriver Hamas terror, i dine øyne? 

Ja,Hamas har begått terror. Er ikke tvil om det

[Aviene]

Den som driver tyveri kalles en tyv.
Den som stadig lyver kalles en løgner.
Den som begår mord kalles en morder.

Da er det naturlig å tro at den som begår terror følgelig kalles en terrorist.

[FriskLuft]

Aviene skrev (5 minutter siden):

Den som driver tyveri kalles en tyv.
Den som stadig lyver kalles en løgner.
Den som begår mord kalles en morder.

Da er det naturlig å tro at den som begår terror følgelig kalles en terrorist.

Ja,og målet med norsk leksjonen var?

[Shaolyzm]

VifteKopp skrev (På 22.5.2024 den 12:18 PM):

Det er der jeg dessverre tror du og Barth Eide tar feil. Denne krigen ble utløst av Hamas. Denne krigen kan når som helst avsluttes av Hamas.

Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina, snarere enn en å komme med en konkret plan for hvordan denne dødskulten kan elimineres for alles beste, så vil det bli tolket av millioner av mennesker som en belønning av Hamas sine handlinger.

Palestina burde vært annerkjent som stat allerede i 1948. Det er noe veldig feil med allt dette. Israel er minst like ille som Hamas. Forskjellen er at de har en stat, hær og makten. De bruker denne til å ta over mer og mer land uten at palestina får gjort noe med det. Pluss en apartheid stat som separerer befolkningen med egne veier bare for israelere. Det er Israel som har fremprovosert dette angrepet.   Skulle likt å sett hva Israel hadde ment om palestina gjorde det samme , ga alle muslimer visum og fikk de til å bosette seg i israel. Da hadde nok pipa fått en annen lyd. 

[MK3]

Hamas raketter skutt mot Tel-Aviv. 

https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771#1.16897925.1.16897925

 

[0laf]

Shaolyzm skrev (20 minutter siden):

De bruker denne til å ta over mer og mer land uten at palestina får gjort noe med det. Pluss en apartheid stat som separerer befolkningen med egne veier bare for israelere. 

Hvilket land har de tatt over?
De har ikke tatt en meter av Gaza, og det Israel kontrollerer på Vestbredden er i henhold til Oslo-avtalen, som begge parter har signert, selv om Israel har bygget ulovlig bosetninger på den delen de kontrollerer.

Hvordan separer de befolkningen?
Hver femte israeler er en araber, med akkurat samme rettigheter som andre israelere.
Palestinerne på Gaza og Vestbredden er ikke israelere.

Hvilke veier er kun for israelere?
 

Endret 26. mai av 0laf

[Gouldfan]

Shaolyzm skrev (28 minutter siden):

Palestina burde vært annerkjent som stat allerede i 1948. Det er noe veldig feil med allt dette. Israel er minst like ille som Hamas. Forskjellen er at de har en stat, hær og makten. De bruker denne til å ta over mer og mer land uten at palestina får gjort noe med det. Pluss en apartheid stat som separerer befolkningen med egne veier bare for israelere. Det er Israel som har fremprovosert dette angrepet.   Skulle likt å sett hva Israel hadde ment om palestina gjorde det samme , ga alle muslimer visum og fikk de til å bosette seg i israel. Da hadde nok pipa fått en annen lyd. 

Israel er ikke feilfri, og det er mye grums.. Men at de har fremprovosert Terror angrepet på Israel?

Hvordan? Ting så lyst ut. araberne og Israel underskrev en freds og allianse avtale, vi trodde det skulle gavne Palestina...

Det er heller sånn at Hamas ikke likte at "det gikk så bra" Fordi da blir Hamas ubetydelige..

Årsaken til at Israel ble tatt så på senga, var at det var fred og ingen fare i syne.

Hamas handlet nettopp fordi de hadde muligheten, og fordi alle "trodde det gikk så bra".

Endret 26. mai av Gouldfan

[Svein M]

Har sett noen kart over vestbredden, det ser ut til at palestinerene kan få et sammenhengende område på Vestbredden, f.eks her Trumps visjon: https://miff.no/diplomati-og-forhandlinger/2020/01/28her-er-trumps-fredsplan.htm

I en fredsforhandling så må de bli enige om hvor grensene skal gå.

Endret 26. mai av Svein M

[Shaolyzm]

0laf skrev (1 time siden):

Hvilket land har de tatt over?
De har ikke tatt en meter av Gaza, og det Israel kontrollerer på Vestbredden er i henhold til Oslo-avtalen, som begge parter har signert, selv om Israel har bygget ulovlig bosetninger på den delen de kontrollerer.

Hvordan separer de befolkningen?
Hver femte israeler er en araber, med akkurat samme rettigheter som andre israelere.
Palestinerne på Gaza og Vestbredden er ikke israelere.

Hvilke veier er kun for israelere?
 

De skrev under på at det skulle bli slutt på bosetninger, de fortsatte israel å bygge ut/utvide. De bygget også masse ulovelige utposter. Israel er ikke så uskyldige som de viser seg som. Si meg hvordan det noen gang kunne bli fred når israelske myndigheter nekter at det skal bli to stater og samtidig nekter å ha en enstatsløsning? . Nethanyahu håper å ta over mer og mer land. Han har sabotert fredssamtaler og ble glad for at hamas tok over gaza så de kunne se på de som terrorister og rettferdiggjøre sine planer om å ta over mer og mer land ulovelig . Nethanyahu argumenterte for at det var nødvendig å bygge settlements for sikkerheten til det jødiske folk. 

Israel har brukt Hamas som en brikke i spillet sitt og er like mye skyldige i dette som Hamas. Å tro at bare den ene parten er skyldig og terrorister er veldig naivt. Jeg støtter ingen i denne krigen og vil ha en rettferdig løsning som burde være å gå tilbake til FN sine grenser fra 1947. 

Endret 26. mai av Shaolyzm

[0laf]

Shaolyzm skrev (23 minutter siden):

De skrev under på at det skulle bli slutt på bosetninger, de fortsatte israel å bygge ut/utvide.

Palestinerne skrev under en "fred for land" avtale, men fortsatte angrepene mot Israel omtrent uka etter, mens Arafat lo hele veien til banken.

 

Shaolyzm skrev (23 minutter siden):

Si meg hvordan det noen gang kunne bli fred når israelske myndigheter nekter at det skal bli to stater og samtidig nekter å ha en enstatsløsning?

Etter 7. oktober så er det nok vanskelig å få med israelske myndigheter på en tostatsløsning, ettersom alle forstår at det med dagens klima ville blitt en terrorstat av de sjeldne.

Det er ikke kun Netanyahu som er i mot en slik løsning nå, men omtrent alle politikere i Israel, og mesteparten av folket.

Du glemmer dog å ta med at palestinerne heller ikke vil ha en tostatsløsning, og det er stor motstand mot dette i befolkningen, og at Israel har tilbydt palestinerne en egen stat en hel rekke ganger gjennom de siste 70 årene, uten hell.

Palestinerne vil ikke ha en tostatsløsning, de vil ha en enstatsløsning uten Israel.

Skulle de få en egen stat, så mister de også sin flyktningestatus, ettersom man ikke kan være flyktning i eget land, og organisasjoner som UNRWA kunne legges ned, noe som ville være katastrofe for palestinerne, som ikke har noen som helst mulighet til å klare seg selv.

 

Shaolyzm skrev (23 minutter siden):

Nethanyahu håper å ta over mer og mer land.

I så fall er det vel enkelt. Israel kunne annektert Gaza og Vestbredden for mange tiår siden, og tatt konsekvensene i det internasjonale samfunnet, men har så langt ikke tatt noe som helst land fra palestinerne.

For det første har aldri palestinerne hatt noe land, for det andre så har de i et par tiår hatt kontroll på Gaza og de delene av Vestbredden de fikk under Oslo-avtalen, uten at Israel har tatt noe av det.

 

Shaolyzm skrev (23 minutter siden):

Israel har brukt Hamas som en brikke i spillet sitt og er like mye skyldige i dette som Hamas. Å tro at bare den ene parten er skyldig og terrorister er veldig naivt. 

Vel, det er jo kun den ene siden som faktisk er terrorister?

 

 

Endret 26. mai av 0laf

[Aviene]

Når det gjelder Oslo-avtalen:

https://www.history.com/this-day-in-history/rabin-and-arafat-sign-accord-for-palestinian-self-rule

[0laf]

Sjakktrekk!

Hva tror man, er dette det dummeste Hamas kunne gjøre, eller gjør de dette for å fremprovosere at Israel bryter domstolens pålegg, slik at det er Israel som får problemer når de forsøker å stanse rakettangrep fra Rafah mot Tel-Aviv?
 

 

[Shaolyzm]

0laf skrev (3 minutter siden):

Palestinerne skrev under en "fred for land" avtale, men fortsatte angrepene mot Israel omtrent uka etter, mens Arafat lo hele veien til banken.

 

Etter 7. oktober så er det nok vanskelig å få med israelske myndigheter på en tostatsløsning, ettersom alle forstår at det med dagens klima ville blitt en terrorstat av de sjeldne.

Du glemmer dog å ta med at palestinerne heller ikke vil ha en tostatsløsning, og det er stor motstand mot dette i befolkningen, og at Israel har tilbydt palestinerne en egen stat en hel rekke ganger gjennom de siste 70 årene, uten hell.

Palestinerne vil ikke ha en tostatsløsning, de vil ha en enstatsløsning uten Israel.

 

I så fall er det vel enkelt. Israel kunne annektert Gaza og Vestbredden for mange tiår siden, og tatt konsekvensene i det internasjonale samfunnet, men har så langt ikke tatt noe som helst land fra palestinerne.

For det første har aldri palestinerne hatt noe land, for det andre så har de i et par tiår hatt kontroll på Gaza og de delene av Vestbredden de fikk under Oslo-avtalen, uten at Israel har tatt noe av det.

 

Vel, det er jo kun den ene siden som faktisk er terrorister?

 

 

Du har rett i at den palestinske befolkningen ikke vil ha en tostatsløsning heller.  Israel vil heller ikke ha en enstatsløsning eller å ta allt landet med en gang. Da hadde de verdt i undertall i sitt demokrati. 

Så det blir vell umulig å få til en løsning på dette er jeg redd. At det aldri har vært palistinsk land? vell om du mener rent eierskap iforhold til en stat nei. Men de var folket som bodde der i området under andre imperier over lang tid. Vil også si at israelerene ikke hadde noe land der, det var forfedrene for 3000 år siden. Mens det er nå jøder fra over allt i verden som har flyttet dit. Trenger antageligvis ikke å ha forfedre derfra heller.  Hvem har rett på et land som var sitt folks for så lenge siden?.  Burde Romerriket gjennopreises ? burde Indianerene få tilbake Amerika, eller burde Mongolene få tilbake sitt rike ?.

Det hele er et kaos uten like og ingen av partene er villig til å gå med på en løsning.

[shockorshot]

9 minutes ago, Shaolyzm said:

Vil også si at israelerene ikke hadde noe land der, det var forfedrene for 3000 år siden

Hvem var der for 2000 år siden?

[Svein M]

Grensene mellom to land må nesten være der de er om de to landene ikke blir enige om noe annet.

[FriskLuft]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Hvem var der for 2000 år siden?

For 10.000 år siden?

Vikingene var vel en tur innom også for 11-1200 år siden..blir en meningsløs lek med tall dette. Men det er vel egentlig religion vi snakker om her. Kunne en lagt bort sløret av religion så kanskje man kunne få en fornuftig diskusjon

[0laf]

Shaolyzm skrev (19 minutter siden):

Men de var folket som bodde der i området under andre imperier over lang tid.

"Palestinere" har dog aldri vært en etnisk gruppe mennesker, før Arafat klarte å overbevise verden om de at faktisk var det.

Under disse andre imperiene bodde det alle mulige slags folk i området, kristne, jøder, arabere, druzer osv. som ofte ble kalt for "palestinere".

For eksempel opprettet jødene i 1936 det palestinske symfomiorkesteret, som byttet navn etter 1948 til det israelske symfoniorkesteret.

Når staten Israel ble opprettet så vurderte man navnet "Palestina" på staten, og også "Judea", men valgte til slutt "Israel".

I 1900, under osmanene, så bodde det rundt en halv million arabere i hele "Palestina", som inkluderer dagens Israel.
På samme tid bodde det 2.2 millioner mennesker i Norge.

I dag bor det over 5 millioner mennesker i de palestinske områdene, og over 2 millioner arabere i Israel, hvorav de fleste identifiserer seg som palestinere.

I Jordan bor det over 3 millioner palestinere, og i resten av verden bor det også over 3 millioner palestinere, som er flyktninger, blant annet i Chile, hvor det er anslått at det er over en halv million palestinske flyktinger.

Totalt med palestinerne i Israel og Jordan, så har en halv million araber som bodde i området under osmanene, blitt til godt over 10 mill.

Palestinerne er riktignok en av verdens raskest voksende befolkninger, selv om de har vært utsatt for folkemord i 70 år, men det har også vært en stor innflytning av arabere til palestinske områder, spesielt fra Egypt og Jordan, og selv om man ikke har tall, ettersom tilflyttingen ikke ble registrert, så antas det at en stor mengde arabere fra omkringliggende land flyttet til palestinske områder mellom 1923 og 1936, for å forsøke å unngå at jødene tok kontroll over landet, så det er ikke kun jøder som har flyttet inn i området.

Endret 26. mai av 0laf

[0laf]

shockorshot skrev (7 minutter siden):

Hvem var der for 2000 år siden?

Jesus, som var jøde !

[Aviene]

Shaolyzm skrev (47 minutter siden):

Vil også si at israelerene ikke hadde noe land der, det var forfedrene for 3000 år siden.

Da er vi på nivå med prat om hvilken dinosaur som satte sin fot der først.

Endret 26. mai av Aviene