Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

10 hours ago, shockorshot said:

Ser ut til at internasjonale medier (inkludert norske) igjen mistolker kjennelsen fra ICJ, akkurat slik som den forrige. Det er bare den sør-afrikanske dommeren som mener at all militær aktivitet må stoppes i Rafah. Det eneste ICJ kjennelsen sier er angående Israels krigføring i Rafah er at Israel må stoppe all krigføring som kan føre til folkemord i Rafah.

Dette er ikke riktig.

Dommen er klar på at all militær aktivitet i Rafah som kan sette det palestinske folket, helt eller delvis, direkte eller indirekte i fare, må opphøre. Bakgrunnen er som du skiver, folkemord, og når ICJ kommer med denne dommen, er det åpenbart at de anser at den er nødvendig.

Det er handlingene som setter palestinske liv i fare som beordres stanset. Når noe beordres stanset, er det fordi det pågår.

 

[Aviene]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det er handlingene som setter palestinske liv i fare

Feil. Det er folkemord på palestinere som folkegruppe som er beordret å stanse, hvis det foregår.

Som du siterer selv: "det palestinske folket". Folket. Folkemord.

Endret 25. mai av Aviene

[Aviene]

For å ta teksten i sin helhet, heller enn stykkesvis og bruddsvis, slik enkelte gjør. Tar en tekst bruddvis kan for eksempel, "drap på sivile må skje så unntaksvis som mulig og helst ikke i det hele tatt", bli til, "drap på sivile må skje". Men det er ikke der setningen ender, altså får det som tas ut av setningen en helt annen mening enn setningen som helhet.

Teksten i helhet:

  THE HAGUE, 24 May 2024. The International Court of Justice today delivered its Order on 
the request for the modification and the indication of provisional measures submitted by South Africa 
on 10 May 2024 in the case concerning  Application of the Convention on the Prevention and 
Punishment of the Crime of Genocide in the Gaza Strip (South Africa v. Israel). 

  In its Order, the Court: 
  Reaffirms  the provisional measures indicated in its Orders of 26 January 2024 
and 28 March 2024, which should be immediately and effectively implemented;
  The State of Israel shall, in conformity with its obligations under the Convention 
on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, and in view of the 
worsening conditions of life faced by civilians in the Rafah Governorate:
  Immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah 
Governorate, which may inflict on the Palestinian group in Gaza conditions of life that 
could bring about its physical destruction in whole or in part; 
  Maintain open the Rafah crossing for unhindered provision at scale of urgently 
needed basic services and humanitarian assistance;  
  Take effective measures to ensure the unimpeded access to the Gaza Strip of any 
commission of inquiry, fact-finding mission or other investigative body mandated by 
competent organs of the United Nations to investigate allegations of genocide; 
  Decides that the State of Israel shall submit a report to the Court on all measures 
taken to give effect to this Order, within one month as from the date of this Order. 
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240524-pre-01-00-en.pdf

Hele denne teksten er EN setning! Det er en fullstendig setning! Å ta noe ut av den er som å ta "drap på sivile må skje" ut av setningen, "drap på sivile må skje så unntaksvis som mulig og helst ikke i det hele tatt".

Den uthevede teksten sier, på juridisk, at Israel ikke får begå folkemord. Så enkelt.

Så lenge Israel ikke begår folkemord så forholder Israel seg til avgjørelsen til ICJ.

Endret 25. mai av Aviene

[Snikpellik]

En del snodige tolkninger her. Bedre å høre på ekspertene.

UN’s top court orders Israel to ‘immediately’ halt its operation in Rafah
https://edition.cnn.com/2024/05/24/middleeast/israel-icj-gaza-rafah-south-africa-ruling-intl/index.html

Eliav Lieblich, a professor of international law at Tel Aviv University, told CNN that the text of the ruling had some ambiguity.

“The order can be understood in two ways: either that Israel has to halt the offensive in Rafah; or specifically components that may lead to conditions of life that could bring physical destruction,” he said.

What is clear, however, is that in the eyes of the court, “the operation cannot continue in the same way, because it found that as it is now the situation is a risk to the rights protected by the (genocide) Convention,” Lieblich said, adding that it is hard to tell whether Israel will comply with the ruling.

[Aviene]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

En del snodige tolkninger her. Bedre å høre på ekspertene.

Ok.

https://www.timesofisrael.com/four-icj-judges-argue-court-order-does-not-require-idf-to-halt-all-rafah-operations/

[no u]

Er alle eksperter enige i denne saken da?

[Snikpellik]

Aviene skrev (3 minutter siden):

Ok.

https://www.timesofisrael.com/four-icj-judges-argue-court-order-does-not-require-idf-to-halt-all-rafah-operations/

Dette er én av de to tolkningene eksperten fra Tel Aviv er inne på ja.

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Aviene said:

Den uthevede teksten sier, på juridisk, at Israel ikke får begå folkemord.

Nei, den sier at Israel skal stanse .....

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Nei, den sier at Israel skal stanse .....

Og det står at "drap på sivile må skje" i setningen, "drap på sivile må skje så unntaksvis som mulig og helst ikke i det hele tatt".

[Aviene]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

eksperten fra Tel Aviv

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

En del snodige tolkninger her. Bedre å høre på ekspertene.

Bedre å høre på ekspertene enn på eksperten, skrev du ja. Jeg hjalp deg med å finne ekspertene.

Du kan takke meg etterpå. 😊 

[Tussi]

Hamas nekter å følge ICJs ofre. Selvsagt...

[Aviene]

...

https://www.justthefacts.media/p/the-icc-minus-1

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Dette er kjent fra før, men det er i dag offisielt at Italia gjenopptar støtten til UNRWA.

Italy to resume funding UNRWA, pledges $38 million aid package for Palestinians
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/italy-to-resume-funding-unrwa-pledges-38-million-aid-package-for-palestinians/

Som sagt for et par dager siden har samtlige land som stanset støtte til UNRWA nå gjenopptatt den, med unntak av USA og Storbritannia. Mange har også økt støtten sammenlignet med tidligere.

“Italy has decided to resume financing specific projects destined to help Palestinian refugees, but only after rigorous checks that guarantee that not one cent risks ending up supporting terrorism,”

Det synes jeg er greit.

[Aviene]

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-802572

[shockorshot]

2 hours ago, Rhabagatz said:

Dette er ikke riktig.

Dommen er klar på at all militær aktivitet i Rafah som kan sette det palestinske folket, helt eller delvis, direkte eller indirekte i fare, må opphøre. Bakgrunnen er som du skiver, folkemord, og når ICJ kommer med denne dommen, er det åpenbart at de anser at den er nødvendig.

Det er handlingene som setter palestinske liv i fare som beordres stanset. Når noe beordres stanset, er det fordi det pågår.

 

Se her misforstår du hva du leser. Det du har uthevet er legalspeak i internasjonalt folkerett for folkemord. Kjennelsen sier hvis dette kan skje så er det beordret stoppet. Vanlig krigføring er det ikke sagt noenting om. Derfor, hvis Israel ikke har planer om folkemord så kan de kjøre på i Rafah.

Er rimelig sikker på at jeg har rett her. Hadde også rett om forrige kjennelse da mediene trodde at ICJ kjennelsen sa at det var mulig at Israel utførte folkemord, så jeg vet at de er elendig til å tolke eller lese dommene.

Endret 25. mai av shockorshot

[shockorshot]

6 hours ago, Rhabagatz said:

the Palestinian group ..... that could bring about its physical destruction in whole or in part;

Dette er delen om folkemord.

Endret 25. mai av shockorshot

[Aviene]

shockorshot skrev (14 minutter siden):

Er rimelig sikker på at jeg har rett her. Hadde også rett om forrige kjennelse da mediene trodde at ICJ kjennelsen sa at det var mulig at Israel utførte folkemord, så jeg vet at de er elendig til å tolke eller lese dommene.

De er (selektivt) "elendige" (ikke kritikk mot deg altså, men det er villet "elendig" jeg sikter til) til å lese forskningsrapporter også. De kan få, "der var en marginal forskjell i brukergruppen som, uten at det var av statistisk signifikans", til å bli til, "xxxx er dødelig sier nyere forskning!". De klipper litt her og der for å kunne skape overskrifter og artikler.

Men helt riktig, en av dommerne som var med på den avgjørelsen satt på BBC etterpå og forklarte at det pressen skrev var noe de, dommerne, aldri hadde sagt (eller skrevet) i sin avgjørelse.

 

Endret 25. mai av Aviene

[Rhabagatz]

25 minutes ago, shockorshot said:

Dette er delen om folkemord.

Vi er ikke uenige om at hjemmelen er folkemordskonvensjonen.

Det jeg poengterer er at retten ber Israel om å stanse slike handlinger. Da kan de ikke fortsette ved å late som at det ikke gjelder de aktuelle handlingene. Hvis ikke Israel legger om krigføringen sin i Rafah, så bryter de ICJs domsbeslutning.

Det ble i kunngjøringen lagt vekt på at man igjen fordrev en sårbar gruppe, denne gangen til et område som ikke hadde den nødvendige infrastrukturen. Det er vel slike handlinger retten sikter til, og som de trolig anser er genocidale.

 

Endret 25. mai av Rhabagatz

[shockorshot]

10 minutes ago, Rhabagatz said:

Vi er ikke uenige om at hjemmelen er folkemordskonvensjonen.

Det jeg poengterer er at retten ber Israel om å stanse slike handlinger. Da kan de ikke fortsette ved å late som at det ikke gjelder de aktuelle handlingene. Hvis ikke Israel legger om krigføringen sin i Rafah, så bryter de ICJs domsbeslutning.

Det ble kunngjøringen lagt vekt på at man igjen fordrev en sårbar gruppe, denne gangen til et område som ikke hadde den nødvendige infrastrukturen. Det er vel slike handlinger retten sikter til, og som de trolig anser er genocidale.

 

Her tar du feil, fordi dommen og tidligere dommer sier ingenting om Israel med sin nåværende og tidligere krigføring i konflikten utfører eller muligens utfører folkemord.

Derfor er det ikke krav til at Israel skal legge om sin krigføring i Rafah.

[Vintersko]

Det er egentlig helt sykt,galskap osv at et demokratisk land får slengt merkelappen folkemordere etter seg.  Bare det å ymte frempå dette vitner om et land helt på kanten. Hvorfor skal Norge være venner med et slikt land? De gir blanke i enhver domstol hvor enn den er i verden og slakter sivile daglig mens de skryter av hvor flinke de er til å ikke drepe flere..Nei,dette har ikke verden sett siden 2 verdenskrig..men da var bestefedrene til dagens innbyggere ofre,nå er barnebarna bødler..