Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Noxhaven skrev (11 minutter siden):

Sånn Israel gjør mener du? IDF dreper alt som rører på seg samme om det er barn, kvinner...

Hadde de gjort det, så ville det vært en million døde i Gaza, ikke 16000 sivile (anslag).

Endret 23. mai av 0laf

[Aviene]

0laf skrev (15 minutter siden):

Hvor mange som døde, har ingenting med hvorvidt det er folkemord å gjøre.

I Jugoslaviakrigene ble det begått grove krigsforbrytelser, og folk ble regelrett slaktet ned, omtrent slik Hamas gjør.

Riktig. Det er nok at en person drepes med mens rea bak for å få utført folkemord så er dolus specialis oppnådd. Der trenger ikke være noe dolus directus, slik flere her ser ut til å innbille seg, for at det skal falle under dolus specialis.

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

Hvorfor historien til konflikten som er sentral i poenget ditt har noe med poenget ditt å gjøre? Nei si det du. Tenk litt på det.

Historien til konflikten er diskutert opp og ned her, og vi kan gjerne diskutere den igjen, men for dette spesifikke poenget - altså hvorvidt selve krigføringen til Israel er unik brutal - så er det nokså irrelevant. 

[0laf]

Noxhaven skrev (8 minutter siden):

Fordi Israel har tatt alt annet land fra Palestina, alt de har igjen er en liten stripe med urbant strøk ved sjøen som Israelere allerede har begynt å flytte inn i. 

Jeg antar du har "fra elven til sjøen"-meninger, og hevder alt israelsk land er tatt fra palestinerne, ettersom Gaza tross alt er der hvor Gaza alltid har vært, og det bor ikke en eneste jøde der.

[Vintersko]

0laf skrev (Akkurat nå):

Hadde de gjort det, så ville det vært en million døde i Gaza, ikke 16000 sivile (anslag).

Så du går god for 16.000 sivile?

[0laf]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Så du går god for 16.000 sivile?

Jeg går ikke god for noe som helst, jeg forholder meg til tall som har kommet fra andre, i dette tilfellet IDF.

[Noxhaven]

0laf skrev (2 minutter siden):

Hadde de gjort det, så ville det vært en million døde i Gaza, ikke 16000 sivile (anslag).

Selv deres nærmeste allierte som beskytter og forsvarer dem helt ukritisk har måtte bite i det sure eplet og faktisk gi dem noen strenge retningslinjer ettersom drap på egne og drap på hjelpearbeidere og en drøss av barn og kvinner ikke er greit. Who would have guessed? Right?

Det syke er Israel lenge har prøvd å fremskynde en enda større menneskelig katastrofe som hele den demokratiske verden og igjen deres ene nære allierte USA har advart dem mot å utføre i måneder nå. Den Israelske regjeringen er helt ute av kontroll. Anslagene dine eller de tilfeldige X kontoene endrer ingenting.

@FriskLuft har du en X konto og kan skrive noe om Israel konflikten som jeg kan poste her? Du trenger ikke føre opp kilder eller argumenter i innlegget, kun tomme påstander. Da går det tydeligvis som en "nyhet" fra en "nyhetskilde" som kan fylle 50% av tråden.

[Vintersko]

0laf skrev (8 minutter siden):

Jeg går ikke god for noe som helst, jeg forholder meg til tall som har kommet fra andre, i dette tilfellet IDF.

Ok..la oss si det er 8000 da så overdriver vi i det minste ikke. Er du komfortabel med slike dødstall? Personlig blir jeg helt uvel av dette enorme antallet døde. Det er helt sykt rett og slett. Og Bibi bare kjører på og forsøker å rettferdiggjøre kampanjen. Han arbeider seg frem som Hitler for en endelig løsning..en løsning snart hele verden innser er umulig. 

Endret 23. mai av FriskLuft

[0laf]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

Da går det tydeligvis som en "nyhet" fra en "nyhetskilde" som kan fylle 50% av tråden.

Tja, det er trolig bedre enn å fylle den med Hamas-propaganda

[Vintersko]

Noxhaven skrev (2 minutter siden):

Selv deres nærmeste allierte som beskytter og forsvarer dem helt ukritisk har måtte bite i det sure eplet og faktisk gi dem noen strenge retningslinjer ettersom drap på egne og drap på hjelpearbeidere og en drøss av barn og kvinner ikke er greit. Who would have guessed? Right?

Det syke er Israel lenge har prøvd å fremskynde en enda større menneskelig katastrofe som hele den demokratiske verden og igjen deres ene nære allierte USA har advart dem mot å utføre i måneder nå. Den Israelske regjeringen er helt ute av kontroll. Anslagene dine eller de tilfeldige X kontoene endrer ingenting.

@FriskLuft har du en X konto og kan skrive noe om Israel konflikten som jeg kan poste her? Du trenger ikke føre opp kilder eller argumenter i innlegget, kun tomme påstander. Da går det tydeligvis som en "nyhet" fra en "nyhetskilde" som kan fylle 50% av tråden.

Nei,har ingen sosiale profiler på nett foruten på dette forumet. Er så mye sprøtt der ute at jeg ikke ser noe behov for slikt

[0laf]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Ok..la oss si det er 8000 da så overdriver vi i det minste ikke. Er du komfortabel med slike dødstall? Personlig blir jeg helt uvel av dette enorme antallet døde.  

Jeg mener det alltid er grusomt når sivile dør i krig, men ja, dersom det er ratio på 1:1 - 1:1.5 mellom Hamas-medlemmer og sivile, så er det et tall jeg er svært komfortabel med, og mener det er godt innenfor.

Er man realist, så forstår man at tallet aldri vil være null, folk dør i krig, også sivile.
I en slik type krig, og i urbane områder, mot terrorister som bruker sivile som skjold, så er selv 1:1.5 særdeles bra.

Endret 23. mai av 0laf

[Noxhaven]

0laf skrev (Akkurat nå):

Tja, det er trolig bedre enn å fylle den med Hamas-propaganda

Propaganda ja. Der traff du spikeren på hodet. Hvem er det som har 1500 innlegg her med propaganda fra høyre ekstreme X kontoer? Tror tallet er veldig nærme 1.

[0laf]

Noxhaven skrev (1 minutt siden):

Hvem er det som har 1500 innlegg her med propaganda fra høyre ekstreme X kontoer? Tror tallet er veldig nærme 1.

Takk. Jeg tar det som et kompliment, særlig i motsetning til de som hevder at Hamas og deres venner bare er folk som kjemper mot okkupasjon, ikke terrorister.

[Noxhaven]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Nei,har ingen sosiale profiler på nett foruten på dette forumet. Er så mye sprøtt der ute at jeg ikke ser noe behov for slikt

Du trenger det ikke så lenge du følger denne tråden. Da får du en daglig 50 innlegg dose av 4-5 høyre ekstreme X kontoer i fjeset.

Mange andre formidler dog mye bra her fra faktiske nyhetskanaler, historikere og argumenter.

[Noxhaven]

0laf skrev (Akkurat nå):

Takk. Jeg tar det som et kompliment, særlig i motsetning til de som hevder at Hamas og deres venner bare er folk som kjemper mot okkupasjon, ikke terrorister.

Det er vel vanskelig å argumentere mot at HAMAS er en konsekvens eller et symptom av en sykdom som har foregått i området i lenger periode nå. Blir landet og folket anerkjent så forsvinner nok symptomet også ganske så raskt. Blir folket derimot fortsatt plaget og undertrykt så vil det bare vokse frem et større "Hamas" eller en annen organisasjon med et annet navn i fremtiden.

Handlingene til HAMAS, deres eksistens og hvorfor de har vokst frem til å være den de er, det er kvalmende, men denne terror busemannen er ikke roten til problemet i denne konflikten, et halvt århundre med elendig behandling av befolkning på annet lands jord er problemet.

[Vintersko]

Noxhaven skrev (Akkurat nå):

Du trenger det ikke så lenge du følger denne tråden. Da får du en daglig 50 innlegg dose av 4-5 høyre ekstreme X kontoer i fjeset.

Mange andre formidler dog mye bra her fra faktiske nyhetskanaler, historikere og argumenter.

Sett flere videreformidle falske nyheter også..så en må ikke ta alt her inne for god fisk..Men dette ekstreme hatet mot andre mennesker og mangelen på empati her inne er skremmende..Det er bare å dytte frem argumenter som forsvarer en umenneskelig krig som dyttes frem i stort monn dessverre. 

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (Akkurat nå):

Det er vel vanskelig å argumentere mot at HAMAS er en konsekvens eller et symptom av en sykdom som har foregått i området i lenger periode nå. Blir landet og folket anerkjent så forsvinner nok symptomet også ganske så raskt. Blir folket derimot fortsatt plaget og undertrykt så vil det bare vokse frem et større "Hamas" eller en annen organisasjon med et annet navn i fremtiden.

Handlingene til HAMAS, deres eksistens og hvorfor de har vokst frem til å være den de er, det er kvalmende, men denne terror busemannen er ikke roten til problemet i denne konflikten, et halvt århundre med elendig behandling av befolkning på annet lands jord er problemet.

Du har glemt en ekstremt viktig ingrediens i skapelsen av Hamas: Islam. 

[Noxhaven]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Du har glemt en ekstremt viktig ingrediens i skapelsen av Hamas: Islam. 

Religion under elendig kår skaper samhold og en kilde folket kan samle seg rundt for en felles sak. Jeg er trolig i større grad enn de fleste her inne en mostander av religion samme hvilken art det er, men i større grad de Abrahamittiske religionene  av åpenlyse grunner. Uten at det betyr at jeg er en motstander er praktiserende kristne, jøder eller muslimer av den grunn. Det er alltid en underliggende årsak til at de er praktiserende i graden de er, og det er nesten alltid basert på dårlige årsaker, men det blir likevel feil å holde dette imot dem personlig.

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (20 minutter siden):

Religion under elendig kår skaper samhold og en kilde folket kan samle seg rundt for en felles sak. Jeg er trolig i større grad enn de fleste her inne en mostander av religion samme hvilken art det er, men i større grad de Abrahamittiske religionene  av åpenlyse grunner. Uten at det betyr at jeg er en motstander er praktiserende kristne, jøder eller muslimer av den grunn. Det er alltid en underliggende årsak til at de er praktiserende i graden de er, og det er nesten alltid basert på dårlige årsaker, men det blir likevel feil å holde dette imot dem personlig.

Jo, men for å forstå Hamas, metodene de bruker og måtene man kan bekjempe dem på, holder det ikke bare å se på dem gjennom linsen av Israel, det er helt avgjørende å forstå Islams rolle. 

Dette er dypt troende fanatikere det ikke går an å rasjonalisere seg frem til en løsning med. 

[Aviene]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hungary-says-icc-being-used-as-a-political-tool-vows-not-to-enforce-arrest-warrants-if-issued/