Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Delvis skrev (1 time siden):

Nå er jeg blitt dritlei Listehaug. Ufordragelig person, sitter og lirer av seg terp på terp og avbryter og slipper ikke andre til orde. Dagsnytt 18 i går. Syns ikke Barth Eide gjorde det så dårlig, forklarte seg ganske godt om begrunnelsene for anerkjennelsen.

Synes både Barth Eide og Søreide begge svarte meget godt i Dagsnytt 18 ja. Likte spesielt godt det han sa om at Norge bør samarbeide med alle som hater Irans innflytelse.

De to nærmest maltrakterte Listhaug i den debatten, som fremsto som litt kunnskapsløs, unyansert og populistisk opp mot to erfarne utenriksministre. Synes også han fra Det mosaiske trossamfund var veldig bra.

Endret 23. mai av Snikpellik

[Camlon]

1 hour ago, FriskLuft said:

Men realiteten vil innhente alle krigshissere og Israel må legge ut på en kurs for fred der Hamas tilhengere vil være tilstede

Dette er en naiv tankegang. Realiteten har ikke innhentet Russland og Iran nå og den innhentet ikke USA på 80-tallet.

Israel må ingenting og skulle det føre til at Israel blir først isolert og så invandert, så er det mer sannynlig at vi får holocaust 2.0.

[BadCat]

38 minutes ago, Delvis said:

Nå er jeg blitt dritlei Listehaug. Ufordragelig person, sitter og lirer av seg terp på terp og avbryter og slipper ikke andre til orde. Dagsnytt 18 i går. Syns ikke Barth Eide gjorde det så dårlig, forklarte seg ganske godt om begrunnelsene for anerkjennelsen.

Barth Eide er en klovn og en fare for rikets sikkerhet. Han trenger å fratre sine verv og melde seg på  neste sesongs sirkusturne. Det er bare to sirkus igjen i Norge hvis man ser bort fra det ved Løvebakken, men han burde ha en reell sjanse for å komme med.

Siste års regjering med sine ministere må være den verste de siste femti år.

Kanskje mannen må få litt slakke da han ikke er stort lavere enn vanlig nivå hos Dagsnytt 18. Rett etter var det ei som la ut om at hvis man først skulle drikke alkohol burde det være "biodynamisk". Som om det har noen vitenskapelig beviste fordeler og ikke er 99% tull. Det er vanskelig å tro at folkene på skjermen tror på det som kommer ut av egen munn.

Folk elsker å hate Listhaug, men det er stort sett hun som har hatt noe vettugt å si i denne saken. Spesielt det om å anerkjenne fiktive stater som ikke eksisterer. Bortsett fra noen uheldige poster i SoMe, er det ikke stort å utsette på Listhaug.

[BadCat]

11 minutes ago, Camlon said:

Israel må ingenting og skulle det føre til at Israel blir først isolert og så invandert, så er det mer sannynlig at vi får holocaust 2.0.

Israel har tre typer masseødeleggelsessvåpen i tillegg til mer konvensjonelle våpen. Det kommer en salig smell før det går så langt. Israel er ikke en papirtiger, selv om de holder til i et dårlig nabolag.

Jeg trenger ikke noe tull i Israel nå. Astral Projection har annonsert at de slipper det første albumet på 22 år. Israel er ett av de viktigste landene i verden når det gjelder kultur, forskning og teknologi

Endret 23. mai av BadCat

[Camlon]

7 minutes ago, BadCat said:

Israel har tre typer masseødeleggelsessvåpen i tillegg til mer konvensjonelle våpen. Det kommer en salig smell før det går så langt. Israel er ikke en papirtiger, selv om de holder til i et dårlig nabolag.

Jeg er ikke uenig, men om det ikke går så langt så har heller ikke Israel noen grunn til å lytte til Norge som har hatet dem i flere tiår.

Og skulle andre land følge Norges fotspor, så vil de finne alternative partnere som Russland gjør nå.

Endret 23. mai av Camlon

[Windfarmer]

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

De fleste palestinerne er nyankomne, akkurat som de fleste israelere.

Hvor har du dette fra?

Hevder du at det territorium som den Israelske staten i dag kontrollerer (den internasjonalt anerkjente del av staten Israel, i tillegg til Vestbredden og Gaza) var folketomt for et par hundre år siden, og at det plutselig begynte det å strømme inn folk fra Egypt, Jordan osv., dette i tillegg til store mengder jøder fra Europa og andre deler av verden? 

En slik påstand minner til forveksling om en ny politisk "teori" som er i ferd med å få fotfeste på det ekstreme høyre i Israel, nemlig at palestinerne ikke er et eget folk men bare er en ondsinnet konstruksjon fremsatt av holocaustfornektere og andre antijødiske krefter. 

Innbyggeren på Gaza og Vestbredden utgjøres for en stor del av etterkommere av de innbyggere som i århundrer har hatt det land som i dag anerkjennes som det geografiske området staten Israel er bygget på, og der palestinerne med makt og terroraksjoner ble fordrevet over i en flyktningstatus, en status de har hatt i snart tre generasjoner. 

Denne konflikten begynte ikke den 7. oktober 2023, denne terroraksjonen var en av mange som begge sider i konflikten har gjennomført. I størrelse og alvorlighet er den omtrent på linje med massakren i Sabra og Shatilla i 1982, der israelerne sørget for at falangistene gikk inn to palestinske flyktningleirer nær Beirut, og tok livet av et stort antall sivile palestinere (mellom 1000 og 3000, kilde Wikipedia:)

"Om kvelden den 16. september gikk 150 bevæpnede falangister under ledelse av Elie Hobeika inn i flyktningleirene Sabra og Shatila for å finne den bevæpnede PLO-milits som Israel trodde gjemte seg i leiren. Da falangistene forlot leiren 36 timer senere, etterlot de seg et høyt antall døde palestinere, menn, kvinner og barn.^[5]

Falangistmilitsen gjennomsøkte leirene systematisk, og de drepte var alle sivilister. Ikke bare fra palestinsk side, men også fra falangister som hadde vært med, ble det opplyst at flere av ofrene i tillegg ble lemlestet. Det skal ha forekommet tortur og voldtekter.

Utenfor leirene var det israelske observasjonsposter med utsyn over leirene. Utgangene var avsperret, og om natten ble det fra israelske posisjoner sendt opp lysraketter for å gi «arbeidslys» til falangistene inne i leiren.^[6]"

Dette vrøvlet om at Israel bare driver lovlig og edelt selvforsvar, mens palestinerne alle som en bare er terrorister, blir det i hvert fall ikke fred av.

Endret 23. mai av Windfarmer

[Windfarmer]

Camlon skrev (36 minutter siden):

Og skulle andre land følge Norges fotspor, så vil de finne alternative partnere som Russland gjør nå.

Israel har i realiteten bare en partner, og det er USA. Resten er mer eller mindre halvhjertede haleheng til USA.

Hvilke alternative partnere kan Israel ellers finne?

[Aviene]

Windfarmer skrev (21 minutter siden):

Denne konflikten begynte ikke den

Når begynte den? Jeg mener, hvis du er overbevist om at arabere er de rettmessige "eierne" av landet, vil ikke det si at konflikten, slik du ser det, begynte det øyeblikk en jøde satte sin fot i landet?

"Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget"?

Kan du fortelle om noe annet land som har etnisitet? Nei, ikke etnisitet som hører hjemme en plass, men en plass som kun og bare kan være bosatt av en bestemt etnisitet (uavhengig av menneskelige lover)?

Sånn så Polen ut før og etter andre verdenskrig. Hvilke deler av verden skal høre til Polen fordi et eller annet med etnisitet? Bare for å minne på, Polen var med Tyskland på invasjonen av Tsjekkoslovakia, fordi de mente at deler av Tsjekkoslovakia var bebodd av en polsk minoritet (etnisitet).

Skal vi kreve at Ukraina gir tilbake til Polen det som er en eller annen etnisk tilhørende land? Tyskland brukte dette argumentet før (og under) andre verdenskrig, at land, det hadde etnisk tilhørighet og mesteparten av land hadde etnisk tilhørighet til tyskerne ("germanerne"). Om de hadde fått fortsette hadde hele verden hørt til germanerne.

Det er samme argument Adolf, beklager, jeg mente Putler, unnskyld, Putin bruker i dag om Ukraina (og snart om de baltiske landene), "det bor russere der, derfor er det en del av Russland". Lurer på hvor lenge til vi får beholde nord-Norge?

Som du skriver, det bor arabere der og har bodd arabere der i et par hundre år, derfor kan en annen etnisitet ikke bo der. Samme argument Putler Putin bruker.

Med tanke på hvordan kartet over Russland så ut til første verdenskrig så har vi mange kriger å "se frem" til.

Så hvordan er det? Har land etnisk tilhørighet? Kan det tilhøre en bestemt etnisitet? Eller har det nasjonal tilhørighet? Hvis det har nasjonal tilhørighet så må det bare aksepteres at det ikke har vært noen nasjon der på år og dag. Der var et imperium, men ikke noen nasjon. Når det Osmanske imperiet døde ut oppsto Israel som nasjon.

Da er spørsmålet, hører land til nasjoner eller etnisiteter?

[Camlon]

8 minutes ago, Windfarmer said:

Israel har i realiteten bare en partner, og det er USA. Resten er mer eller mindre halvhjertede haleheng til USA.

Hvilke alternative partnere kan Israel ellers finne?

Kina og Russland er hovedsakelig imot Israel på grunn av deres konflikt med USA.

Om USA ble med på isolere Israel, så tror jeg Kina og spesielt Russland vil gripe muligheten og samarbeide med Israel.

[Windfarmer]

Aviene skrev (1 minutt siden):

Når begynte den? Jeg mener, hvis du er overbevist om at arabere er de rettmessige "eierne" av landet, vil ikke det si at konflikten, slik du ser det, begynte det øyeblikk en jøde satte sin fot i landet?

"Jøder ere fremdeles udelukkede fra Adgang til Riget"?

Kan du fortelle om noe annet land som har etnisitet? Nei, ikke etnisitet som hører hjemme en plass, men en plass som kun og bare kan være bosatt av en bestemt etnisitet (uavhengig av menneskelige lover)?

Sånn så Polen ut før og etter andre verdenskrig. Hvilke deler av verden skal høre til Polen fordi et eller annet med etnisitet? Bare for å minne på, Polen var med Tyskland på invasjonen av Tsjekkoslovakia, fordi de mente at deler av Tsjekkoslovakia var bebodd av en polsk minoritet (etnisitet).

Skal vi kreve at Ukraina gir tilbake til Polen det som er en eller annen etnisk tilhørende land? Tyskland brukte dette argumentet før (og under) andre verdenskrig, at land, det hadde etnisk tilhørighet og mesteparten av land hadde etnisk tilhørighet til tyskerne ("germanerne"). Om de hadde fått fortsette hadde hele verden hørt til germanerne.

Det er samme argument Adolf, beklager, jeg mente Putler, unnskyld, Putin bruker i dag om Ukraina (og snart om de baltiske landene), "det bor russere der, derfor er det en del av Russland". Lurer på hvor lenge til vi får beholde nord-Norge?

Som du skriver, det bor arabere der og har bodd arabere der i et par hundre år, derfor kan en annen etnisitet ikke bo der. Samme argument Putler Putin bruker.

Med tanke på hvordan kartet over Russland så ut til første verdenskrig så har vi mange kriger å "se frem" til.

Så hvordan er det? Har land etnisk tilhørighet? Kan det tilhøre en bestemt etnisitet? Eller har det nasjonal tilhørighet? Hvis det har nasjonal tilhørighet så må det bare aksepteres at det ikke har vært noen nasjon der på år og dag. Der var et imperium, men ikke noen nasjon. Når det Osmanske imperiet døde ut oppsto Israel som nasjon.

Da er spørsmålet, hører land til nasjoner eller etnisiteter?

Hva er det du vil med dette innlegget?

Mitt innlegg er et svar på en påstand om at det palestinske folk er en konstruksjon som ikke har bebodd det territorium som i dag utgjør den anerkjente delen av staten Israel. 

[Aviene]

Windfarmer skrev (Akkurat nå):

Hva er det du vil med dette innlegget?

Konkretisere din påstand. Du hevdet at "konflikten begynte ikke med", underforstått, "arabere er de som er de eneste rettsmessige eierne av området, i form av deres etnisitet og at land kun og bare kan høre til bestemte etnisiteter, nasjoner har ingenting å si her".

Jeg vil ha en konkretisering av din påstand at, "konflikten begynte ikke med", så hva begynte den med?

[bshagen]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Mitt innlegg er et svar på en påstand om at det palestinske folk er en konstruksjon som ikke har bebodd det territorium som i dag utgjør den anerkjente delen av staten Israel. 

Men hvem er egentlig den mest "riktige" eier av landet Israel? Hvor langt skal man tilbake? 2-3000 år til Judea? Før det? Eller snakker vi kun om "moderne tid" dvs de siste 100-ish årene? 

Hvordan skal dette defineres? 

[Windfarmer]

Camlon skrev (Akkurat nå):

.....så tror jeg Kina og spesielt Russland vil gripe muligheten og samarbeide med Israel.

Det ville helt sikkert ta seg godt ut i det "Globale Sør," som både Kina og Russland for tiden satser stort på.

Og hva er det Israel har å by på annet enn stadige krav om enda mer amerikansk våpenhjelp og annen gratis militær bistand? Det er tynt med naturresurser, de har riktignok en betydelig teknologisk industri, men den er nær knyttet til amerikansk og vestlig industri, et samarbeid med Kina og Russland vil kutte disse båndene tvert. 

[The Very End]

7 minutes ago, bshagen said:

Men hvem er egentlig den mest "riktige" eier av landet Israel? Hvor langt skal man tilbake? 2-3000 år til Judea? Før det? Eller snakker vi kun om "moderne tid" dvs de siste 100-ish årene? 

Hvordan skal dette defineres? 

Vil det ikke være naturlig at man ser på siste «revisjon» av områdene, altså opprettelsen av staten Israel (1948)? Alle bosetninger og ekspanderende Israelske områder utover dette må da anses som ulovlig, på lik linje som hvordan man anser Russland annektering av Krim i Ukraina. Hvis noen mener at det ene er ok mens det andre ikke er det, har man et forklaringsproblem. 

Endret 23. mai av The Very End

[Windfarmer]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Men hvem er egentlig den mest "riktige" eier av landet Israel? Hvor langt skal man tilbake? 2-3000 år til Judea? Før det? Eller snakker vi kun om "moderne tid" dvs de siste 100-ish årene? 

Hvordan skal dette defineres? 

Det skal defineres på omtrent samme måte som at hvis islendingene ble utsatt for et enormt vulkanutbrudd og måtte forlate øya, så har de ikke rett til å vende tilbake til Sunnfjord der de angivelig kom fra for ca. 1000 år siden, og deretter fordrive Sunnfjordingene til flyktningeleire i Finnmark.

[Snikpellik]

Østerrike gjenopptar støtten til UNRWA.

De begrunner dette i at grepene UNRWA har gjort og planlegger å gjøre er tilfredsstillende.

Statement on UNRWA
https://www.bmeia.gv.at/en/ministerium/presse/aktuelles/2024/05/statement-on-unrwa

Også Sveits har gjenopptatt støtten, og annonserte tidligere i mai en ny pengepakke på 110 millioner kroner til organisasjonen.

USA og Storbritannia er nå de eneste landene som ikke har gjenopptatt støtten til UNRWA. Opposisjonen i Storbritannia, som ligger an til å vinne valget i sommer, har dog sagt at de ønsker å gjenoppta støtten.

Endret 23. mai av Snikpellik

[Camlon]

8 minutes ago, Windfarmer said:

Det ville helt sikkert ta seg godt ut i det "Globale Sør," som både Kina og Russland for tiden satser stort på.

Og hva er det Israel har å by på annet enn stadige krav om enda mer amerikansk våpenhjelp og annen gratis militær bistand? Det er tynt med naturresurser, de har riktignok en betydelig teknologisk industri, men den er nær knyttet til amerikansk og vestlig industri, et samarbeid med Kina og Russland vil kutte disse båndene tvert. 

Land som Kina og Russland har mange ganger ridd to hester. Det "globale sør" bryr seg ikke om hvem Kina og Russland samarbeider med. Det er også mange land i det "globale sør" som samarbeider med Israel idag.

Og Israel har mye å tilby Kina og Russland. Israel kan gi dem tilgang til avanserte våpen og Israel kan hjelpe dem med å kaste USA og Europa ut av midtøsten.

Endret 23. mai av Camlon

[bshagen]

Windfarmer skrev (4 minutter siden):

Det skal defineres på omtrent samme måte som at hvis islendingene ble utsatt for et enormt vulkanutbrudd og måtte forlate øya, så har de ikke rett til å vende tilbake til Sunnfjord der de angivelig kom fra for ca. 1000 år siden, og deretter fordrive Sunnfjordingene til flyktningeleire i Finnmark.

Jeg spurte egentlig om et slags "la oss sette oss ned og diskutere"-type spørsmål der man kan komme til en slags enighet og kanskje finne et slags kompromiss, men du går liksom bare helt i aktivist-modus umiddelbart. Da blir det vanskelig 

Endret 23. mai av bshagen

[Windfarmer]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Land som Kina og Russland har mange ganger ridd to hester. Det "globale sør" bryr seg ikke om hvem Kina og Russland samarbeider med.

Israel har mye å tilby Kina og Russland. Israel kan gi dem tilgang til avanserte våpen og Israel kan hjelpe dem med å kaste USA og Europa ut av midtøsten.

Hadde Israel skiftet side og begynt å overføre vestlig våpenteknologi til Russland og Kina, ville vi ha sett en hevn fra USA og Europa som Israel ikke vil ønske å oppleve.

Det du skriver er det rene tullprat.

[Aviene]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Jeg spurte egentlig om et slags "la oss sette oss ned og diskutere"-type spørsmål der man kan komme til en slags enighet og kanskje finne et slags kompromiss, men du går liksom bare helt i aktivist-modus umiddelbart. Da blir det vanskelig 

Ikke bare det, personen feiger ut totalt og tør ikke ta noen refleksjoner og standpunkt. Personen er bare anti- ikke pro-. Personen vil ikke forklare hvorvidt argument som, "det bor folk med en russisk etnisitet her, derfor er dette tilhørende Russland", stemmer, eller om det er slik at en nasjon er en nasjon, uavhengig av etnisiteten til de som bor i nasjonen.

Vedkommende kommer bare til å snu og vri seg unna med en masse anti-påstanden fordi vedkommende ikke har tæl nok til å ta et aktivt standpunkt.