Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

 

[jallajall]

Ett minutt stillhet i Sikkerhetsrådet.

[Rhabagatz]

4 hours ago, 0laf said:

Jeg finner det ganske utrolig man likestillere lederne for en terroroganisasjon, og Israels demokratisk valgte ledere.

Det er vel det som kalles likhet for loven.

Ærlig talt, det er handlingene som skal dømmes, ikke om man er valgt eller ikke. Se bort fra BN, la oss si Trump. Hvis han blir demokratisk valgt og setter i gang store krigsforbrytelser i et land som har ratifisere ICC, så bør han jo dømmes.

Altså er ikke hvordan man kom til makten relevant for om man er skyldig i krigsforbrytelser. Du må gjerne forsvare BN med at han er uskyldig eller at ICC ikke har jurisdiksjon, men demokratiargumentet er fullstendig hult.

Videre likestiller ikke aktor disse handlingene. De er ettersøkt for ulike handlinger og eventuelle tiltaler vil være ulike.

Endret 20. mai av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Det er vel det som kalles likhet for loven.

Nei. En er valgt og må utføre det de folkevalgte mener er riktig at nasjonen gjør. En annen er diktator og folket må føye seg etter vedkommendes minste vink.

[Abigor]

Det er ingen unnskyldning å være valgt.

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Aviene said:

Nei. En er valgt og må utføre det de folkevalgte mener er riktig at nasjonen gjør. En annen er diktator og folket må føye seg etter vedkommendes minste vink.

Igjen, om vi tenker oss en situasjon hvor en demokratisk regjering står bak massive krigsforbrytelser, så er ikke velgerne relevante for skyldspørsmålet.

Men da kan man spørre seg om velgernes ansvar. Visste de eller burde de visst?

Som sagt, se bort fra BN er øyeblikk, tenk på det prinsipielle....

 

Endret 20. mai av Rhabagatz

[The Very End]

35 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er vel det som kalles likhet for loven.

Ærlig talt, det er handlingene som skal dømmes, ikke om man er valgt eller ikke. Se bort fra BN, la oss si Trump. Hvis han blir demokratisk valgt og setter i gang store krigsforbrytelser i et land som har ratifisere ICC, så bør han jo dømmes.

Altså er ikke hvordan man kom til makten relevant for om man er skyldig i krigsforbrytelser. Du må gjerne forsvare BN med at han er uskyldig eller at ICC ikke har jurisdiksjon, men demokratiargumentet er fullstendig hult.

Videre likestiller ikke aktor disse handlingene. De er ettersøkt for ulike handlinger og eventuelle tiltaler vil være ulike.

Husk at alt er lettere når man ikke ser på Palestinerne som mennesker av lik verd som oss andre. Les gjennom tråden så kommer det nokså klart frem at alt er deres feil for både å være utsatt for terrorstyret til Hamas samt at absolutt alle IDFs handlinger som er mindre enn fordelaktige er Hamas sin feil (og siden folk generaliserer en stor del av befolkningen til å være eller støtte Hamas så er de samme ulla alle sammen).

Å lese denne tråden er som å lese Maga-fans forsvare Trump; man har rett og slett bestemt seg for at slik er det og ferdig snakket. Først diskrediterte man pressen, så var det de fleste hjelpeorganisasjoner, så de fleste land, og nå diskrediterer man domstoler.

Likhet for loven og at mennesker har lik verdi burde være et av våre grunnprinsipper. Når vi kaster disse prinsippene i form av at vi lar våre valg og meninger styres av oss vs dem, da har vi alle tapt.

Endret 20. mai av The Very End

[Aviene]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Igjen, om vi tenker oss en situasjon hvor en demokratisk regjering står bak massive krigsforbrytelser, så er ikke velgerne relevante for skyldspørsmålet.

Men da kan man spørre seg om velgernes ansvar. Visste de eller burde de visst?

Som sagt, se bort fra BN er øyeblikk, tenk på det prinsipielle....

 

Er det ok å straffe deg for at regjeringen har kriget i Libya? Men du burde jo ha visst. Tenk på det prinsipielle!

Derfor straffer vi ikke velgere. I et demokratisk valg vet vi ikke hvem som har stemt på hvem.

Nei, BN er det (utenom kona hans) ingen i Israel som bryr seg om. Han vil møte en verre skjebne i retten enn Trump har gjort etter at hans periode er over.

[Lemongrass]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

Når personene som aktivt har lobbyet for å gå etter Israel i 20+ år aktivt går etter Israel, så må det være lov å kalle dem rasister eller antisemitter når det er det de er.

Hamas og Putin nyter begge stor majoritetsstøtte i befolkningene sine. Over 90% av palestinere nekter for at Hamas begikk noen forbrytelser mot Israel på 7 oktober.

Under slike forhold går det ikke an å forhandle. Autokratene gjør dette i økende grad til en eksistensiell kamp for Israel, som jeg mener er en stor strategisk blunder.

Ja, ikke sant. Med en gang en uavhengig domstol gjør noe en ikke liker så er det politisk motivert. Høres dette kjent ut? Hverken du eller jeg har sett bevisbyrden som domstolen sitter på, men dersom de skal ta ut arrestordre må det være tungtveiende bevis. Og nei, når man bomber uskyldige er identiteten og den religiøse troen til den som slipper bomben irrelevant. Det er handlingene man utfører som man straffeforfølges for. Men jeg skal være enig i at jøder og Israelere generelt som utsettes for hets i forbindelse med det som foregår er antisemittisme og ikke bra.

Det er ikke en eksistensiell kamp å bombe uskyldige mennesker som bare ønsker å leve livene sine fredelig. Enten det er Hamas eller Israel som står bak disse handlingene. Det er alltid rom for å forhandle og såvidt jeg husker gikk Hamas med på våpenhvile. Dette viser at det er mulig.

Endret 20. mai av Lemongrass

[anomys]

0laf skrev (6 timer siden):

Iran skylder på USA, fordi presidenten fraktes rundt i et gammelt amerikansk Bell helikopter fra før den islamske revolusjonen i 1979.

Iran har brukt enorme summer på utvikling av raketter, droner, atomvåpen og annet, men de eneste helikopterne de har er snart 50 år gamle, og de må få søkedroner fra Tyrkia for å finne sin egen president, ettersom alle deres egne droner er utviklet for å angripe Israel.

Det er interessant hvordan de  skriftlærde muslimer inntar offerrollen gang etter gang.

Vesten stjelte regnet, vesten er skjyld i opprøret i iran.

Hver gang de taper så griner de voksne åpenlyst og må ha hjelp trass i at de startet krigen  selv. Dreper de, feire de. Og da har Allah straffet fienden. 

Kanskje Allah straffet  Irans prestestyre nå.

Endret 20. mai av anomys

[anomys]

0laf skrev (5 timer siden):

Dersom jeg forstår det riktig, så må først domstolen godkjenne arrestordre, så det er ikke utstedt noe foreløpig, slik du også skriver.

Khan vil altså  be domstolen om å utstede slike arrestordre, og legge frem sine bevis, så er det opp til ICC hva de gjør.
Ut i fra domstolens historikk, så er det ikke uventet dersom de godkjenner Khan sin forespørsel.

Spørsmålet da er hvilke konsekvenser det får, også for domstolen?
 

Jeg finner det ganske utrolig man likestillere lederne for en terroroganisasjon, og Israels demokratisk valgte ledere.

Videre kan ICC kun blande seg inn som en siste utvei, i land som ikke har et fungerende rettsvesen, noe som ikke er tilfelle for Israel, slik at egentlig har de ikke mandat til å utstede arrestorde på israelske politikere.

Skulle det gå gjennom, så er det viss sannsynlig for at flere land, deriblant USA, vil stanse den økonomiske støtten til ICC, og at de får et problem.

 

En krig der gisler vart tatt og israel skal bli tiltalt for folkemord for å hente de ut?

Et folkemor er en utrenselse av folk slik Hamas gikk fra dør til dør i Israel. Israel er KUN ute etter Hamasfolk. 

Vel i  FN sitter det endel  medlemmer fra islamske land å toer sine hender

[Aviene]

 

[anomys]

DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

Hva i helvete!!! Kan denne fjotten snart klappe igjen nå?! DETTE ER IKKE NOE VI SKAL SENDE KONDOLANSER FOR. Når tyranner dør så feirer man eller lar det passere i stillhet.

Ja vart sjokket jeg også. Tipper han og utvalgte fra norge skal i begravelse

[DukeNukem3d]

Lemongrass skrev (33 minutter siden):

Det er alltid rom for å forhandle og såvidt jeg husker gikk Hamas med på våpenhvile.

De takket nei til det seriøse forslaget til våpenhvile. Det som ble forhandlet frem av USA, Egypt m.fl. Etterpå så lanserte de sin egen våpenhvile med nye krav som Israel ikke kan gå med på.

Endret 20. mai av DukeNukem3d

[anomys]

Hamas har skjønt de kan ikke si  for all verden at alt blir greit for de bare de får fjernet alle jøder. 

På innleggene deres rundt omkring YT Twitter er det ikke problem å forstå målet deres. 

Som i et innlegg før, Hamas takket alle som hadde ofret kvinner og barn for deres mål. 

De stakkars palestinerne betyr ingenting for Hamas, de blir brukt.

Så har du de nyttige idiotene i pro-palestina  der langt fra alle ikke er klar over hva de demonstrere for. 

Noen av de sitter også i den norske regjering utrolig nok.

[Vintersko]

Aviene skrev (4 timer siden):

Men du skjønner det at Putin er ikke jødisk. Derfor sitter han trygt.

For noe vrøvl. Forskjellen ligger i at Putin angriper et land..ikke et folk. Israel sier de går etter Hamas,men rammer generelt palestinere på Gaza på en måte som har så store likheter med folkemord at ICC i praksis ikke har noe valg. Sånn er det bare. Man kan være uenig og/eller mislike det,men ICC må bare følge opp ut fra den dokumentasjonen de har fått. Egentlig er det Bibi og hans gjennomføring av jakten på Hamas som har dratt Israel ut i gjørma her. Religion,antisemmitisme,jødehat osv har ingenting med dette å gjøre. Å skrike opp om slikt og kaste ut dette kortet er like dumt som å dra frem rasisme kortet i en rettsal med bakgrunn at en mørkhudet sitter på tiltalebenken..det holder ikke vann.

[Lemongrass]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

De takket nei til det seriøse forslaget til våpenhvile. Det som ble forhandlet frem av USA, Egypt m.fl. Etterpå så lanserte de sin egen våpenhvile med nye krav som Israel ikke kan gå med på.

Ja, vel? Vet du innholdet i de to ulike våpenhvileforslagene? Med tanke på at du klassifiserer ett som seriøst og ett som useriøst. Trakk Hamas seg fra forhandlingene på noe tidspunkt slik at det ikke lenger ville være mulig å komme frem til en løsning?

[Rhabagatz]

44 minutes ago, Lemongrass said:

tungtveiende bevis

Det er jo dette som er det interessante. Snakk om at det er et demokrati, at de andre er verre osv. er bare støy.

De viktige spørsmålene er om domstolen har jurisdiksjon, hva de ulike er ettersøkt for og hva slags bevis domstolen eventuelt sitter på.

Resten er syning som er ment som indremedisin eller å skulle påvirke.

 

 

[DukeNukem3d]

Lemongrass skrev (Akkurat nå):

Ja, vel? Vet du innholdet i de to ulike våpenhvileforslagene? Med tanke på at du klassifiserer ett som seriøst og ett som useriøst. Trakk Hamas seg fra forhandlingene på noe tidspunkt slik at det ikke lenger ville være mulig å komme frem til en løsning?

Det er jo ganske åpenbart at det eneste våpenhvileforslaget med troverdighet er det som ble forhandlet frem av flere parter internasjonalt. Ikke noe som ensidig ble lansert av en part i ettertid.

Detaljene ble nå delvis gitt ut i mediene. Og det som kom frem der viste jo at forslaget til Hamas var totalt useriøst. 

Hamas har akseptert sitt eget våpenhvileforslag, blir mer presist å si. 

[Lemongrass]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det er jo dette som er det interessante. Snakk om at det er et demokrati, at de andre er verre osv. er bare støy.

De viktige spørsmålene er om domstolen har jurisdiksjon, hva de ulike er ettersøkt for og hva slags bevis domstolen eventuelt sitter på.

Resten er syning som er ment som indremedisin eller å skulle påvirke.

 

 

Helt enig med deg i det.