Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 19.4.2024 den 8:37 AM):

Israel er bekymret for at den internasjonale straffedomstolen ICC i Haag snart kan utstede en arrestordre mot israelske tjenestepersoner og ministre, inkludert statsminister Netanyahu, muligens i slutten av neste måned. ICC har etterforsket begge sider i denne konflikten for krigsforbrytelser siden 2019, for forhold tilbake til Gaza-krigen i 2014.

Tre ministre og juridiske eksperter har holdt møter på statsministerens kontor for å diskutere hvordan de skal håndtere eventuelle arrestordre.

Det skriver Channel 12 sin journalist Yaron Avraham og flere andre israelske medier. Times of Israel har fått bekreftet at møtet fant sted, hvor de ble enige om å forsøke å snakke med ICC og "diplomater med innflytelse" i et forsøk på å stanse arrestordre fra å bli utstedt. De skriver også at Netanyahu skal ha tatt opp problemstillingen med Storbritannia og Tysklands utenriksministre, og bedt om deres hjelp. 

Netanyahu’s office hosts emergency talks on feared ICC warrants for PM, ministers
https://www.timesofisrael.com/netanyahus-office-hosts-emergency-talks-on-feared-icc-warrants-for-pm-ministers/

ICC considering issuing war crimes arrest warrants for Netanyahu, others
https://www.jpost.com/international/article-797820

Oppdatert:

Nå er det offisielt, ICCs sjefsaktor vil utstede arrestordre på følgende ledere:

• Yahya Sinwar, Hamas sin leder
• Ismail Haniyeh - Hamas sin politiske leder
• Mohammed al-Masri, leder av al-Qassam-brigaden
• Benjamin Netanyahu, Israels statsminister
• Yoav Gallant, Israels forsvarsminister

Alle fem er mistenkt for å være ansvarlige for krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten. Blant lovbruddene finner vi "utryddelse", sulting av sivile, drap, gisseltaking, voldtekt, tortur med mer.

Det er nå opp til ICCs dommerpanel å avgjøre om domstolen skal ta aktors påstand til følge og hvorvidt arrestordrene skal utgis.

https://www.icc-cpi.int/news/statement-icc-prosecutor-karim-aa-khan-kc-applications-arrest-warrants-situation-state

https://www.ynetnews.com/article/rjz4gn00ma

https://www.nrk.no/norge/internasjonal-straffedomstol-i-haag-ber-om-arrestordre-pa-netanyahu-og-hamas-ledere-1.16889625

Kunngjøringer på video:

Spoiler

 

 

Endret 20. mai av Snikpellik

[anomys]

Iran beskylder Vesten for å be om opprør (vg.no)

Irans øverste leder beskylder USA for å stå bak opptøyene i landet – Siste nytt – NRK

Et regime som Iran der folket for noen tiår siden var frie, kan de forvente noe annet enn opprør og at folk forlater Islam?

Iran går stadig Vesten på nervene. Her er syv av grunnene til det. (aftenposten.no)

[Aviene]

Det er bare et typisk eksempel på getthereitis.

https://en.wiktionary.org/wiki/get-there-itis

Tilsvarende skjedde her i Norge for ikke så lenge siden, samme omstendigheter, tjukk tåke, ekstremt dårlig vær, pilot som var i luften og ønsket å være på bakken heller enn å være på bakken og ønske å være i luften.

https://www.tu.no/artikler/fly-safe-ikke-strekk-strikken-har-ingen-forklaring-pa-hvorfor-flygningen-fortsatte-i-svaert-darlig-vaer/520128

Endret 20. mai av Aviene

[anomys]

0laf skrev (58 minutter siden):

Iran skylder på USA, fordi presidenten fraktes rundt i et gammelt amerikansk Bell helikopter fra før den islamske revolusjonen i 1979.

Iran har brukt enorme summer på utvikling av raketter, droner, atomvåpen og annet, men de eneste helikopterne de har er snart 50 år gamle, og de må få søkedroner fra Tyrkia for å finne sin egen president, ettersom alle deres egne droner er utviklet for å angripe Israel.

😂 

Hva er det Iran ikke kan beskylde USA eller vesten for. Det tror jeg ikke finnes

[Svein M]

En mulighet er manglende vedlikehold av helikopteret. Men det som er mest trolig er vel at det var dårlig vær med tett tåke.

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Oppdatert:

Nå er det offisielt, ICCs sjefsaktor vil utstede arrestordre på følgende ledere:

Dersom jeg forstår det riktig, så må først domstolen godkjenne arrestordre, så det er ikke utstedt noe foreløpig, slik du også skriver.

Khan vil altså  be domstolen om å utstede slike arrestordre, og legge frem sine bevis, så er det opp til ICC hva de gjør.
Ut i fra domstolens historikk, så er det ikke uventet dersom de godkjenner Khan sin forespørsel.

Spørsmålet da er hvilke konsekvenser det får, også for domstolen?
 

Snikpellik skrev (1 time siden):

...følgende ledere:

• Yahya Sinwar, Hamas sin leder
• Ismail Haniyeh - Hamas sin politiske leder
• Mohammed al-Masri, leder av al-Qassam-brigaden
• Benjamin Netanyahu, Israels statsminister
• Yoav Gallant, Israels forsvarsminister

Alle fem er mistenkt for å være ansvarlige for krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten. Blant lovbruddene finner vi "utryddelse", sulting av sivile, drap, gisseltaking, voldtekt, tortur med mer.

Jeg finner det ganske utrolig man likestillere lederne for en terroroganisasjon, og Israels demokratisk valgte ledere.

Videre kan ICC kun blande seg inn som en siste utvei, i land som ikke har et fungerende rettsvesen, noe som ikke er tilfelle for Israel, slik at egentlig har de ikke mandat til å utstede arrestorde på israelske politikere.

Skulle det gå gjennom, så er det viss sannsynlig for at flere land, deriblant USA, vil stanse den økonomiske støtten til ICC, og at de får et problem.

 

Endret 20. mai av 0laf

[0laf]

Lindsey Graham 

This outrageous decision is truly a slap in the face to the independent judiciary in Israel, which is renowned for their independence.

We must not forget as a nation the International Criminal Court threatened to bring action against American forces in Afghanistan – and we are a non-member.

I will be issuing a detailed statement regarding the outrageous actions by the ICC against the State of Israel and I will feverishly work with colleagues on both sides of the aisle in both chambers to levy damning sanctions against the ICC.

However, these are my initial thoughts.

Most importantly, I want the world to know that I, along with my Republican and Democrat colleagues, and members of the Administration engaged the ICC on this issue weeks ago.

We were told there would be discussions with Israel before any actions were taken. We stressed that the principle of “complementarity” should be applied in this case. Complementarity requires the ICC to let the nation in question’s legal system move first before any action is taken by the Court.

Prosecutor Khan’s team was supposed to be in Israel today to arrange a meeting for next week with the prosecutor’s office about the allegations. I was told by ICC staff that the investigation would likely take months and not weeks, and that there would be meaningful consultation with the State of Israel.

Instead of the ICC following through with scheduled consultations with Israel, they announced the warrants.

I feel that I was lied to and that my colleagues were lied to. Prosecutor Khan is drunk with self-importance and has done a lot of damage to the peace process and to the ability to find a way forward.

Lying prosecutors never bring about just outcomes.

[0laf]

 

Endret 20. mai av 0laf

[Aviene]

Hvorfor ikke Ben Gvir, forresten? Han er vel den som har opptrådt verst av alle i regjeringen.

Ikke for at jeg støtter ICC her, men altså... rett skal være rett.

[Snikpellik]

De første offisielle uttalelsene om ICC-nyheten fra representanter i den israelske regjeringen har nå kommet, og de er som de pleier når den israleske ytre høyresiden er uenig - de besvarer det med påstander om «antisemittisme» og «nazisme».

Netanyahus finansminister Smotrich hevder at man «ikke har sett slikt hat mot jøder siden nazipropagandaen», og mener avgjørelsen er «antisemittisme». Smotrich, som selv sammenligner homofile med dyr, sammenligner domstolen i Haag med nazistene.

Sitat

“We have not seen such a show of hypocrisy and hatred of Jews like that displayed by the court in the Hague since Nazi propaganda,” says Finance Minister Smotrich. “The Nazis also spoke in the name of ‘morality’ and there was nothing there besides antisemitism.”

Smotrich offers his support to Netanyahu and Gallant. “Arrest warrants for them are arrest warrants for all of us,” he says.

Sikkerhetsminister Ben Gvir mener Israel må slutte å samarbeide med ICC og kaller både aktoren og prosessen for «antisemittisk».

Sitat

Ben Gvir calls on Israel to halt its participation in “antisemitic” international court proceedings in the Hague.

“The prime minister and the defense minister need to ignore the antisemitic prosecutor and order a stepped-up assault against Hamas until they are completely destroyed,” he says.

Far-right ministers slam ‘antisemitic’ ICC decision to go after Israeli leaders for alleged war crimes
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-ministers-slam-antisemitic-icc-decision-to-go-after-israeli-leaders-for-alleged-war-crimes/

Det er foreløpig uklart om de mener tiltalene mot Hamas-lederne også er antisemittiske.

Endret 20. mai av Snikpellik

[Brother Ursus]

De jødehatende muslimene ved ICC som Khan og Bensouda har forsøkt å få til dette i flere tiår.

De palestinske lederne lever allerede på lånt tid og legges bare inn for å gi inntrykk av at det eksisterer en form for likebehandling.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Sikkerhetsminister Ben Gvir mener Israel må slutte å samarbeide med ICC og kaller aktoren «antisemittisk».

Det har selvsagt gått inflasjon i slike anklager, men i dette tilfellet er det antagelig en korrekt beskrivelse.

Muslimer og jøder og andre med sterke politiske følelser ved ICC burde selvfølgelig frasi seg enhver rolle i denne konflikten da de har helt åpenbare bias.

Verdens autokrater tar i økende grad kontroll over de globale apparatene.

[Tussi]

Aviene skrev (6 minutter siden):

Hvorfor ikke Ben Gvir, forresten? Han er vel den som har opptrådt verst av alle i regjeringen.

Ikke for at jeg støtter ICC her, men altså... rett skal være rett.

Ja, hellet Ben Gvir enn Gallant.  Forl rig, har Qatar godkjent domstolen? Tenker på Haniyeh

[Brother Ursus]

8 minutes ago, Aviene said:

Hvorfor ikke Ben Gvir, forresten? Han er vel den som har opptrådt verst av alle i regjeringen.

Ikke for at jeg støtter ICC her, men altså... rett skal være rett.

 

Han blir nok reddet i makt av sin stilling, siden han ikke har ansvaret for styrkene som står i Gaza.

[Aviene]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

De første offisielle uttalelsene om ICC-nyheten fra representanter i den israelske regjeringen har kommet.

Netanyahus finansminister Smotrich hevder at man «ikke har sett slikt hat mot jøder siden nazipropagandaen», og mener avgjørelsen er «antisemittisme». Han sammenligner domstolen i Haag med nazistene.

Sikkerhetsminister Ben Gvir mener Israel må slutte å samarbeide med ICC og kaller aktoren «antisemittisk».

Far-right ministers slam ‘antisemitic’ ICC decision to go after Israeli leaders for alleged war crimes
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-ministers-slam-antisemitic-icc-decision-to-go-after-israeli-leaders-for-alleged-war-crimes/

Det er foreløpig uklart om de mener tiltalene mot Hamas-lederne også er antisemittiske.

Ja, altså, det er jo ikke som om de har tenkt å grave i tunnelene etter Sinwar for å få tak i han. Så dette med, "se! vi er upartiske! vi er ute etter begge siders ledere!", er bare tull. Verken Qatar, Turkiet, eller Kina eller Russland for den delen, er medlemmer av ICC. Iran er, forsåvidt, men de kunne ikke brydd seg mindre. Så dette er kun for å kunne gå etter israelske statsledere.

[Aviene]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Han blir nok reddet i makt av sin stilling, siden han ikke har ansvaret for styrkene som står i Gaza.

Det har du rett i! Det har du helt rett i.

[0laf]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Det er foreløpig uklart om de mener tiltalene mot Hamas-lederne også er antisemittiske.

Det er en vesentlig forskjell på terrorister, og demokratisk valgte ledere.
Det er første gang ICC går etter lederen i et demokratisk land på denne måten.
 

Tussi skrev (4 minutter siden):

...har Qatar godkjent domstolen? Tenker på Haniyeh

Nei, Qatar har ikke signert Roma-vedtektene.

Palestinerne har dog underlagt seg domstolen, og er pliktige til å utlevere Hamas-lederne, men det kommer åpenbart ikke til å skje, det er kun spill for galleriet.

[Brother Ursus]

Det tok jammen ikke ICC lang tid å fremme anklager mot Netanyahu heller.

Mens Putin fremdeles ikke er ettersøkt for krigsforbrytelser.

Lukter litt bias gitt.

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

De første offisielle uttalelsene om ICC-nyheten fra representanter i den israelske regjeringen har kommet.

Netanyahus finansminister Smotrich hevder at man «ikke har sett slikt hat mot jøder siden nazipropagandaen», og mener avgjørelsen er «antisemittisme».

Sikkerhetsminister Ben Gvir mener Israel må slutte å samarbeide med ICC og kaller aktoren «antisemittisk».

Far-right ministers slam ‘antisemitic’ ICC decision to go after Israeli leaders for alleged war crimes
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-ministers-slam-antisemitic-icc-decision-to-go-after-israeli-leaders-for-alleged-war-crimes/

Det er foreløpig uklart om de mener tiltalene mot Hamas-lederne også er antisemittiske.

Synd de misbruker ordet og betydning antisemittisme. Et hån mot ofre for antisemittisme og holocaust. 

[Tussi]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det er en vesentlig forskjell på terrorister, og demokratisk valgte ledere.
Det er første gang ICC går etter lederen i et demokratisk land på denne måten.
 

Nei, Qatar har ikke signert Roma-vedtektene.

Palestinerne har dog underlagt seg domstolen, og er pliktige til å utlevere Hamas-lederne, men det kommer åpenbart ikke til å skje, det er kun spill for galleriet.

Kan det få konsekvenser for palestinerne som medlemmer hvis de ikke gjør det?