Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Flere medier melder om at to personer i helikopteret skal være døde, og at det muligens betyr at president Raisi er død.

Dersom Raisi er død, kan det bli interessant, og være en åpning for revolusjon, men man vet ingenting enda.
 

 

[UglaSukk]

"Israeli Knesset member and former Mossad deputy chief Ram Ben-Barak on Saturday said that the ongoing war in Gaza is “futile,” asserting that Israel is on the losing end and facing economic collapse. 

“This war lacks a clear objective, and it's evident that we're unequivocally losing it,” Ben-Barak told the Israeli public radio."

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-on-losing-end-in-gaza-war-former-mossad-deputy-chief/3223179

 

[Aviene]

0laf skrev (2 timer siden):

 

For å ta hele tråden:

 

Dette betyr at hele dette tøvet om "BEKREFTEDE døde, men like mange!", er nettopp det, tøv. Selvfølgelig betyr ikke dette at alle døde er falsifierte. Det er mange som dør naturlig, som ville dødd uansett, folk slutter jo ikke å dø av sykdom og alderdom bare fordi det er krig. Men at det er beviselig (se siste bilde, "2 deaths reported in Gaza in 2014") at disse tallene er tuklet med betyr at de ikke er til å stole på. De som har laget listen er uredelige.

[Brother Ursus]

24 minutes ago, UglaSukk said:

“This war lacks a clear objective, and it's evident that we're unequivocally losing it,” Ben-Barak told the Israeli public radio."

Objektivene er vel ganske så klart formulert - å ødelegge Hamas og ta fra hverandre tunnellene og våpenlagrene og hindre dem i å bygge nye.

Israel kommer alltid til å være hatet av muslimer og venstreradikale verden over. Det kommer aldri til å endre seg.

På hvilken måte taper Israel krigen?

[Aviene]

0laf skrev (1 time siden):

Flere medier melder om at to personer i helikopteret skal være døde, og at det muligens betyr at president Raisi er død.

Dersom Raisi er død, kan det bli interessant, og være en åpning for revolusjon, men man vet ingenting enda.
 

 

Deus ex machina...

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Aviene said:

Dette betyr at hele dette tøvet om "BEKREFTEDE døde, men like mange!", er nettopp det, tøv. Selvfølgelig betyr ikke dette at alle døde er falsifierte. Det er mange som dør naturlig, som ville dødd uansett, folk slutter jo ikke å dø av sykdom og alderdom bare fordi det er krig. Men at det er beviselig (se siste bilde, "2 deaths reported in Gaza in 2014") at disse tallene er tuklet med betyr at de ikke er til å stole på. De som har laget listen er uredelige.

 

At noen overhodet tror på noe Hamas sier er for meg uforståelig.

[Snikpellik]

Nothing wrong with Gaza death toll figures, WHO says
https://www.reuters.com/world/middle-east/nothing-wrong-with-gaza-death-toll-figures-who-says-2024-05-14/

Sitat

"Nothing wrong with the data, the overall data (more than 35,000) are still the same," said WHO spokesperson Christian Lindmeier at a Geneva press briefing in response to questions about the toll. "The fact we now have 25,000 identified people is a step forward," he added.

Based on his own extrapolation of the latest Palestinian data, he said that around 60% of victims were women and children, but many bodies buried beneath rubble were likely to fall into these categories when they were eventually identified.

 

[Aviene]

Brother Ursus skrev (6 minutter siden):

Objektivene er vel ganske så klart formulert - å ødelegge Hamas og ta fra hverandre tunnellene og våpenlagrene og hindre dem i å bygge nye.

Israel kommer alltid til å være hatet av muslimer og venstreradikale verden over. Det kommer aldri til å endre seg.

På hvilken måte taper Israel krigen?

Det er dette som er så flott med det israelske samfunnet, det er fullt mulig å komme med kritikk. Det er fullt mulig å spørre, "hva har vi oppnådd, hva var målet med dette, er vi klare for å ta konsekvensene av dette?". Prøv å spørre Hamas (i Gaza, den 7de oktober), "hva har vi oppnådd, hva var målet med dette, er vi klare for å ta konsekvensene av dette?".

Slikt skaper debatt, slikt gjør at det kommer argumenter og ikke minst, løsninger. Der er en gammel vits om at, "hvis du spør to jøder om noe vil du få tre forskjellige meninger om det". Dette er typisk for et jødisk samfunn, debatt.

 

[Aviene]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Nothing wrong with Gaza death toll figures, WHO says
https://www.reuters.com/world/middle-east/nothing-wrong-with-gaza-death-toll-figures-who-says-2024-05-14/

Sitat

"Nothing wrong with the data, the overall data (more than 35,000) are still the same," said WHO spokesperson Christian Lindmeier at a Geneva press briefing in response to questions about the toll. "The fact we now have 25,000 identified people is a step forward," he added.

Based on his own extrapolation of the latest Palestinian data, he said that around 60% of victims were women and children, but many bodies buried beneath rubble were likely to fall into these categories when they were eventually identified.

The WHO spokesperson on Tuesday urged countries to continue funding UNRWA.

"The discussion right now is much of a distraction of what is going on every day, every hour in Gaza," Christian Lindmeier told a UN press briefing in Geneva.

Lindmeier was referring to recent allegations by Tel Aviv that some of UNRWA's staff were involved in the attack on occupied Palestinian territories by the Hamas resistance group on Oct. 7.
https://iqna.ir/en/news/3487024/who-calls-allegations-against-unrwa-a-distraction-from-war-on-gaza

Endret 19. mai av Aviene

[AtterEnBruker]

Rapperen Mackelmore har laga en låt om situasjonen i Palestina og protestene som blir svertet og angrepet av USA's konservative.

Vet ikke om noen har posta denne, men mer av dette takk. Spill den høyt på fest og ræpp gjerne med.

 

[no u]

Jeg skjønner ikke helt meningen med å "double down" om at Hamas sine dødstall er korrekte. Hamas har manipulert tallene lenge, og sier selv at de har en vanskelig jobb som gjør at de også må estimere.

Det at WHO går ut og sier at "dataen er fortsatt den samme" gjør ikke den "originale" statistikken fra Hamas mer korrekt.

Det eneste som er sikkert er at tallene ikke er nøyaktige, og at Hamas lyver om tallene, kjønnene og alderne om det tjener dem selv.

[Snikpellik]

Aviene skrev (14 minutter siden):

Det er dette som er så flott med det israelske samfunnet, det er fullt mulig å komme med kritikk. Det er fullt mulig å spørre, "hva har vi oppnådd, hva var målet med dette, er vi klare for å ta konsekvensene av dette?"

Det er ikke mulig uten å bli kalt anti-israelsk, venstreekstrem eller til og med antisemittisk. Bare se på kommentarene rettet mot Gantz i går fra Netanyahus høyreekstreme ministre.

Israel er et land kjent for debatt og en sunn dyrking av uenighet, men den nåværende regjeringen er ikke en forkjemper for et debattklima der man kan være kritisk uten at ens lojalitet til eget land og folk skal betviles. Det er én av mange grunner til at Israel er i en dyp krise som bare blir verre for hver dag disse gærningene styrer landet.

Endret 19. mai av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Bare se på kommentarene rettet mot Gantz i går fra Netanyahus høyreekstreme ministre.

Intifada etter intifada og terroraksjoner har ført Israel lenger og lenger til høyre. Det vil si, de ministre som har gitt etter for fredskrav har blitt gjort til latter av Hamas og andre. Hamas og andre har brutt avtale etter avtale.

Det gjør at befolkningen i Israel opplever mer og mer at det å prøve å inngå fredsløsninger ikke nytter. Da stemmer de på de som prater om "harde bud" heller enn "gi hele hånden".

Så lenge der ikke er noen samarbeidsvilje fra den andre siden av grensen kan du ikke klage på at israelerne også etter hvert mister samarbeidsviljen. Da blir det til at israelerne setter hardt mot hardt og har lite forståelse for annet.

[no u]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Det er ikke mulig uten å bli kalt anti-israelsk, venstreekstrem eller til og med antisemittisk. Bare se på kommentarene rettet mot Gantz i går fra Netanyahus høyreekstreme ministre.

Israel er et land kjent for debatt og en sunn dyrking av uenighet, men den nåværende regjeringen er ikke en forkjemper for et debattklima der man kan være kritisk uten at ens lojalitet til eget land og folk skal betviles. Det er én av mange grunner til at Israel er i en dyp krise som bare blir verre for hver dag disse gærningene styrer landet.

Du er jo ganske kjapp med å skrive at andre er "høyreekstreme". Syns du virkelig at det er et stort problem å bli kalt for venstreekstrem?

Om Israelere mener at noe er anti-israelsk eller antisemittisk når de kritiserer sitt eget land, så er det ikke en god nok grunn til å avstå fra slik kritikk. De som mener slike ting har nok også en forklaring på hvorfor de mener at definisjonen passer. Sånn fungerer det i mange diskusjoner/debatter.

Endret 19. mai av no u

[Snikpellik]

no u skrev (21 minutter siden):

Du er jo ganske kjapp med å skrive at andre er "høyreekstreme". Syns du virkelig at det er er stort problem å bli kalt for venstreekstrem?

Ben Gvir, Smotrich og de andre høyreekstreme politikerne i Israel omtales i de fleste israelske mediene som nettopp høyreekstreme («far right» og «far right extremists»). Flere av dem er også dømt for å være involvert i terrorvirksomhet mot palestinere.

Usikker på om jeg helt forstår spørsmålet ditt i relevans til saken her, men «venstreekstrem» er en av de tingene Gantz er blitt kalt flere ganger etter å ha kritisert Netanyahus politikk, selv om han åpenbart er langt fra noen venstreekstrem, han er ikke en gang på venstresiden i israelsk politikk. Han er tidligere general i IDF og leder et sionistisk borgerlig parti på sentrum-høyresiden.

Så ja, det er et stort problem når moderate politikere alltid skal stemples som venstreekstreme eller «anti-israelske» når de kommer med kritikk av Netanyahu og hans regjering - og det er ikke et problem at terrordømte høyreekstreme stemples som nettopp høyreekstreme.

Det er sånn Trump og gjengen hans holder på.

Endret 19. mai av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (45 minutter siden):

Aviene skrev (59 minutter siden):

Det er dette som er så flott med det israelske samfunnet, det er fullt mulig å komme med kritikk. Det er fullt mulig å spørre, "hva har vi oppnådd, hva var målet med dette, er vi klare for å ta konsekvensene av dette?".

Det er ikke mulig uten å bli kalt anti-israelsk, venstreekstrem eller til og med antisemittisk.

Fordelen med Gaza er at der blir du jo ikke kalt verken høyreekstrem eller venstreekstrem hvis du kritiserer Hamas på noen måte.

Men dette er sånn en bastant uttalelse som er umulig for deg å bevise. Men veldig lett å motbevise.

Bennett — a nationalist, religious prime minister whose Yamina won only seven seats in the 120-member Knesset — joined forces with left-wing, centrist, and other right-wing politicians in 2021 to form a first-of-its-kind coalition that included parties with conflicting worldviews, including an Arab Islamist party, Ra’am.
https://www.timesofisrael.com/bennett-says-he-regrets-stupid-2021-election-pledge-not-to-sit-with-certain-parties/

In the substantive debate over the ‘day after’ in the Gaza Strip, Netanyahu’s arguments sound convincing, but so do Gallant’s.

We, the editors of ALL ISRAEL NEWS, like the average citizen, lack access to the data on the ground and the comprehensive information needed to fully evaluate the situation to reach an informed conclusion.

Even among politicians and army officials with such access, there are objective disagreements in assessing the situation.
https://allisrael.com/in-the-face-of-israels-leadership-deeply-divided-over-the-war-is-there-any-hope

Israel er et land med merkelige politiske konstellasjoner, der politikerne er mer opptatt av å få gjennomført politikk enn av symbolpolitikk. I tillegg foregår debatter for fullt mellom politikerne, selv nå, der mange andre nasjoners regjeringer bare hadde føyet seg etter det nasjonens leder måtte si og mene.

Artiklene er for øvrig fra uken som var, så de er ferskvare.

Endret 19. mai av Aviene

[Brother Ursus]

49 minutes ago, AtterEnBruker said:

Rapperen Mackelmore har laga en låt om situasjonen i Palestina og protestene som blir svertet og angrepet av USA's konservative.

Vet ikke om noen har posta denne, men mer av dette takk. Spill den høyt på fest og ræpp gjerne med.

 

Det er vel strengt tatt ikke nødvendig å sverte amerikanske palestinaaktivister. Det klarer de fint selv.

Det er også unektelig ganske morro når kriminelle subkulturer snakker om hvor fæle politiet er.

Forventningene mine til rap-musikk er i utgangspunktet lave, men sangteksten er også full av faktafeil.

[Aviene]

(Rafah)

 

[Aviene]

 

[0laf]

We must stand as one ................. sitter i penthouse-suiten i Doha !!