Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Israel:

Itamar Ben Gvir, Israels terrordrømte minister for nasjonal sikkerhet, sier han mener Israel må "okkupere Gazastripen og bli der" og at de vil utvikle en "oppmuntringsplan" for å få palestinere til å forlate området for godt for å "ende problemet". Han mener Gaza er "Israels hellige land".

Også Israels kommunikasjonsminister Shlomo Khari fra Netanyahus parti Likud mente at å ta over Gazastripen "er den eneste veien til sikkerhet".

Disse ønskene om etnisk rensing kom på et arrangement for ultranasjonalister i Sderot. 50.000 deltok ifølge arrangørene. Tidligere lignende utsagn fra Ben Gvir har blitt fordømt av USA og EU.

Ben Gvir calls to ‘encourage emigration,’ resettle Gaza at ultra-nationalist rally
https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-calls-to-encourage-emigration-resettle-gaza-at-ultra-nationalist-rally/

Sitat

Cabinet ministers and MKs called for the rebuilding of Jewish settlements in Gaza at an ultra-nationalist march and rally attended by thousands in the town of Sderot, close to the Gaza border on Tuesday. (...)

“To end the problem, in order that the problem won’t come back, we need to do two things: one return to Gaza now! Return home! Return to our holy land! said Ben Gvir from the stage of the rally set up at the end of the march.

“And second, encourage emigration. Encourage the voluntary departure of Gaza’s residents…It is ethical! It is rational! It is right! It is the truth! It is the Torah and it is the only way! And yes, it is humane,” he continued.

Netanyahu Ministers Join Israeli Far-right 'March to Gaza,' Demand Palestinians' Expulsion
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-14/ty-article/netanyahu-ministers-join-israeli-far-right-march-to-gaza-demand-palestinians-expulsion/0000018f-778d-d599-ab8f-7fff00c40000

Sitat

National Security Minister Itamar Ben-Gvir called for Israel to 'encourage emigration' of Palestinians out of the Gaza Strip; Two protesters who crossed the northern border into Gaza were apprehended.

 

Endret 15. mai av Snikpellik

[leifeinar]

KalleKanin skrev (54 minutter siden):

I tillegg har jeg også merket at mange heller ikke skiller på det som har skjedd og skjer på Gaza og på Vestbredden.
At Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005 (Og til og med gravde opp graver for å etterlate null spor) er også ukjent for mange. 

Folk skjønner nok dette. Men ser man på  tiden før 7 oktober tar israel seg friheter og terrorbomber hvem de ønsker når som helst. det drepes noen hundre palestinere årlig, stadige terrooraksjoner, også mot flykningeleirer, folk likvideres, pressen likvideres osv.  og lever man under slike forhold lever man under en okkupasjon, hva israel påstår eller de i vesten som  godkjenner dette er ganske urelevant.

Regner også med at de fleste palistinere har gamle kart i minnet og da okkuperer israel MYE, noe som forsåvidt er rett.

[bshagen]

leifeinar skrev (29 minutter siden):

Regner også med at de fleste palistinere har gamle kart i minnet og da okkuperer israel MYE, noe som forsåvidt er rett.

Alle har én eller annen "rett" på land i det området der, hvem er det som skal bestemmme hvem av de som har *mest* rett? 

Poenget er; hvorfor ikke la være å krige, heller prøve å bygge broer? Og enda Israel er fæle så har vel ikke Palestina gjort noen særlig gode forsøk på diplomati med x-antal tusenvis av raketter i fyrer av i tide og utide? 

Endret 15. mai av bshagen

[VifteKopp]

bshagen skrev (14 minutter siden):

Alle har én eller annen "rett" på land i det området der, hvem er det som skal bestemmme hvem av de som har *mest* rett? 

Poenget er; hvorfor ikke la være å krige, heller prøve å bygge broer? Og enda Israel er fæle så har vel ikke Palestina gjort noen særlig gode forsøk på diplomati med x-antal tusenvis av raketter i fyrer av i tide og utide? 

Hamas pluss støttespillere vil ha hele greia, from the river to the sea. Dette er fordi tanken på at skitne jøder skal okkupere en centimeter av muslimenes hellige land er utenkelig. Dette er skaden religion kan gjøre med menneskehjernen. 

Det er også en del høyreekstreme israelere, som Snikpellikk viser til i innlegget over, som også vil ha kontroll over hele området. 

Så for å få varig fred, må disse destruktive kreftene på begge sider nøytraliseres. De israelske ultranasjonalistene kan stemmes ut ved valg. Det kan dessverre ikke Hamas, så de må fjernes med vold. Aller helst skulle man sett palestinerne gjøre opprør, men Hamas er dessverre både for populære og for autoritære til at det har skjedd. 

Endret 15. mai av VifteKopp

[bshagen]

Ironisk nok de mest religiøse i verden som vil ha mest blod. At de ikke ser ironien er meg en gåte

[Aviene]

90 prosent sivile døde er det normale i en krig (dessverre!).

Hvordan er disse tallene i Gaza? I og med alle disse enorme demonstrasjonene så må jo disse tallene være langt mer dramatiske enn normalt. Noen som vet antall rapporterte døde?

I tillegg må "normalen for antall døde" trekkes fra i samme periode. I tillegg må de som er antatte Hamas-soldater trekkes fra. Og så jevnfører en antallet sivile opp mot antallet "combatants". Hvor mange sivile er det da som er døde pr. "combatant" i Gaza?

https://press.un.org/en/2022/sc14904.doc.htm

[Tussi]

Til de som mener Israel er spesielle når de stenger ned en TV-kanal

https://nlka.net/eng/ankaras-accomplice-how-europe-helps-suppress-kurdish-media-abroad/

 

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (5 timer siden):

det drepes noen hundre palestinere årlig

Hvor mange av disse var militante?

Det finnes settlervold på vestbredden som har ført til drap, den er helt uakseptabel og noe jeg skulle ønske at Israel stoppet selv. Men jeg vet at det også finnes en god del terrorangrep og angrep fra palestinere som har blitt slått tilbake hvert år i årene før 7.oktober. At de blir tatt ut kan man bruke like mye mot Israel som at Ukraina drepte 4500 russere de siste 3 dagene.

Begge deler er selvforsvar.

Endret 15. mai av DukeNukem3d

[Brother Ursus]

 

 

Erdogan mener Israel vil invandere Tyrkia.

Igjen tror jeg her vi ser at autokrater projiserer sine egne tenker og verdenssyn på andre.

Tyrkia er for det første langt unna, for det andre mye større enn Israel, og for det tredje, et NATO-land.

[Tussi]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

 

 

Erdogan mener Israel vil invandere Tyrkia.

Igjen tror jeg her vi ser at autokrater projiserer sine egne tenker og verdenssyn på andre.

Tyrkia er for det første langt unna, for det andre mye større enn Israel, og for det tredje, et NATO-land.

Det er vel Tyrkia som har sine øyne på Jerusalem, den jævla galningen!

https://www.timesofisrael.com/jerusalem-is-our-city-turkeys-erdogan-declares/

Jeg vet Tyrkia ønsker en rolle i Gaza etter krigen, det bør Israel aldri! Gå med på

Endret 15. mai av Tussi

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

 

 

Erdogan mener Israel vil invandere Tyrkia.

Igjen tror jeg her vi ser at autokrater projiserer sine egne tenker og verdenssyn på andre.

Tyrkia er for det første langt unna, for det andre mye større enn Israel, og for det tredje, et NATO-land.

Konspirasjonsbabbel fra Erdogan. Israel har verken ønske eller kapasitet til å okkupere Tyrkia. Man må jo igjennom et par land for å komme dit også. Så det der er bare tøv.

Han spiller på retorikken vi har brukt mot Russland. Men Russland er et land med 144 millioner mennesker og krigsøkonomi/industri. Og HVIS de vinner i Ukraina, noe de ikke kommer til å gjøre, så vil de selvsagt fortsette å prøve å utvide.

Endret 15. mai av DukeNukem3d

[0laf]

DukeNukem3d skrev (50 minutter siden):

Hvor mange av disse var militante?

Det finnes oversikter over alle hendelser mellom Israel og Palestina, de er ikke alltid like objektive, men man får et inntrykk av hvem som blir drept, og hvorfor.

Nå må man nesten tilbake til 2022, det siste året før 7. oktober 2023, for å få en slags oversikt over konflikten og de som ble drept før terrorangrepet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Israeli–Palestinian_conflict_in_2022

[Tussi]

https://www.meforum.org/65880/turkish-imam-attack-in-jerusalem-reveals-erdogan

Israel burde nekte alle tyrkiske statsborgere innreisetillatelse

[0laf]

Andy Ogles legger frem en lovendring som gjør at de som protesterer og bryter loven, kan sendes til Gaza for å gjennomføre sin samfunnsstraff.

Forslaget går åpenbart ikke gjennom, men det er jo en artig tanke.
 

 

[Noxhaven]

0laf skrev (37 minutter siden):

Andy Ogles legger frem en lovendring som gjør at de som protesterer og bryter loven, kan sendes til Gaza for å gjennomføre sin samfunnsstraff.

Forslaget går åpenbart ikke gjennom, men det er jo en artig tanke.
 

 

Forventet ikke mer av den psykopaten.

 

[Tussi]

Noxhaven skrev (9 minutter siden):

Forventet ikke mer av den psykopaten.

 

Det han svarte på var Hamas, ikke palestinerne i Gaza, dette er ren desinformasjon

 

Endret 15. mai av Tussi

[Aviene]

 

(Det finnes ingen nyhetsoppslag som bekrefter denne påstanden, merkelig nok)

[0laf]

A CNN reporter, a BBC reporter, and an Israeli commando are captured by Hamas in Gaza.

The leader of the terrorists told them that he would grant them each one last request before they were beheaded.

The CNN Reporter said, "Well, I’m an American, so I’d like one last hamburger with French fries.”

The leader nodded to an underling who left and returned with the burger and fries. The reporter ate it and said, “Now, I can die.”

The BBC Reporter said, "I’m a reporter to the end. I want to take out my tape recorder and describe the scene here and what’s about to happen. Maybe someday someone will hear it and know that I was on the job till the end.”

The Hamas leader directed an aide to hand over the tape recorder and dictated some comments. The reporter then said, "Now I can die knowing I stayed true until the end.”

The Hamas leader turned to the Israeli commando and said, “And now, Mr. Israeli tough guy, what is your final wish?”

“Kick me in the butt,” said the soldier.

“What?" asked the leader, “Will you mock us in your last hour?”

“No, I’m not kidding. I want you to kick me in the butt,” insisted the Israeli.

So the terrorist leader shoved him into the open and kicked him in the behind.

The soldier went sprawling but rolled to his knees, pulled a 9 mm pistol from under his flak jacket, and shot the leader dead.

In the resulting confusion, he jumped to his knapsack, pulled out his carbine, and sprayed the terrorists with gunfire.

In a flash, all terrorists were either dead or fleeing for their lives. As the soldier was untying the reporters, they asked him,

“Why didn’t you just shoot them in the beginning? Why did you ask them to kick you in the butt first?”

“What?” replied the Israeli, “And help you to report that I was the aggressor?"

[Snikpellik]

Interessante innsyn i hvordan det er å jobbe i Gaza fra den australsk legen Amy Neilson, som har jobbet i masse grusomme konflikter verden over. Det siste tiåret har hun jobbet i Sierra Leone, Libanon, Sør-Sudan, Syria, Irak, Ukraina, Libya og Jordan, og man nok med det trygt si at hun vet hva hun snakker om.

Nå har hun inntil helt nylig vært i Gaza og jobbet for tyske Cadus.

I have worked in the world’s most dangerous combat zones. Never have I felt as unsafe as I did in Gaza
https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/15/i-have-worked-in-the-worlds-most-dangerous-combat-zones-never-have-i-felt-as-unsafe-as-i-did-in-gaza

"I have worked in medical humanitarian aid in Sierra Leone, Lebanon, South Sudan, Syria, Iraq, Ukraine, Libya and Jordan throughout the last decade. Some of these jobs have been imbued with serious, tangible risk to life and limb, or of kidnap, but never have I felt as unsafe as I did in Gaza."

[Snikpellik]

Times of Israel skriver (igjen) på redaktørplass i dag at Netanyahu må gå av eller utlyse nyvalg. Avisas grunnlegger og redaktør David Horowitz kaller ham tonedøv, ødeleggende for både israelsk sikkerhet og for forholdet til USA, og kritiserer ham for å omgi seg med rasistiske sykofanter.

To save and heal Israel, Netanyahu must quit or at least face the electorate
https://www.timesofisrael.com/to-save-and-heal-israel-netanyahu-must-quit-or-at-least-face-the-electorate/

Utdrag:

"In his desperate scrabble to regain power at the end of 2022, Netanyahu set up a coalition that brought racists and thugs into the heart of his government. He presided over the rending of Israeli society by attempting to subjugate Israel’s independent judiciary to the will of that government. He (temporarily) fired the defense minister who correctly warned that the national divide over judicial “reform” had come to constitute a tangible threat to Israeli security.

Prime minister for 13 and a half of the 17 years since Hamas seized power in Gaza in 2007, he oversaw the strategic funding by Qatar that allowed Hamas to train and equip a terrorist army. As Hamas prepared to invade, emboldened by Israel’s disunity, he failed to recognize the growing danger. Consequently, even in the last few weeks and days, he did not demand what would have been relatively straightforward military measures — including the mobilization of adequate troops — to avert the catastrophe of October 7."