Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

5 minutes ago, Tussi said:

Men synes du ikke at dette er veldig merkelig? https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/fm-katz-the-key-to-preventing-a-humanitarian-crisis-in-gaza-now-in-egypts-hands/

Det var ingen problemer da Hamas var der

Hvis du tar posisjonen til Egypt, hvor de ikke vil svekke deres diktatur og posisjon i nord hvor muslim brotherhood står sterkt, men samtidig ikke vil styrke Hamas? Nei egentlig ikke. Det har alltid vært stor forskjell på hva Egypt sier og hva de gjør etter normaliseringen til Israel skjedde.

15 minutes ago, The Very End said:

Så det er ok å drepe menn og eldre? Sivil er sivil.
Gi gjerne beskjed om vi må finne en enda mindre skje her.

De har vel ikke gitt noen distinksjon mellom hvem som er sivile og hvem som ikke er det i de tallene. Det er vel strengt talt totalt døde, uten å navngi hvor mange som er militanter eller en del av Hamas.

Endret 14. mai av shockorshot

[Tussi]

Uff, og så må Israel kvitte seg med denne gærningen https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-calls-to-encourage-emigration-resettle-gaza-at-ultra-nationalist-rally/

 

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (18 timer siden):

Du blir derimot bare en random observatør på sosiale medier i et land langt unna.

Du og. Påstanden var at Israel har bygd opp Hamas, det som er dokumentert er at Qatar har bygd opp Hamas ved å sende store beløp. Så det var da noe.

Saken var veldig mye svakere enn jeg trodde den skulle være, jeg antok langt mer aktiv "splitt og hersk" taktikkeri som amerikanere og vestlige i krig/konflikt ikke akkurat er ukjente med.

[no u]

The Very End skrev (18 minutter siden):

Så det er ok å drepe menn og eldre? Sivil er sivil.
Gi gjerne beskjed om vi må finne en enda mindre skje her.

Jeg trodde ikke statistikken fra Hamas skilte mellom sivile og militante.

[0laf]

Tussi skrev (22 minutter siden):

Det var ingen problemer da Hamas var der

Årsaken fremstår åpenbar, men ingen vil snakke om det, eller komme med beskyldninger.

I flere tiår har Hamas fått inn enorme mengder med våpen og raketter, mye av det fra Iran.
Det hevdes at over tusen Hamas-soldater, unnskyld, "palestinere", får medisinsk behandling i Tyrkia. Hvordan har de kommet dit?

Israel har hatt stålkontroll på grensene, luftrommet, og sjøveien, så det som gjenstår er grensen mot Egypt.
Det er høyst trolig en rekke tuneller, sikkert rene motorveien, fra Gaza og inn i Egypt.
De har neppe beveget seg over grensen over bakken, ettersom Israel overvåker gjennom satelitter og annet.

IDF er nå i gang med å innta Gaza-siden av grensen, og vil trolig lete etter tuneller samtidig, så egypterne ser ut til å ha fått total panikk, forsøker å stanse Israel gjennom den internasjonale domstolen, slik Hamas sitt fremste talerør, Sør-Afrika, har forsøkt seg på i lengre tid.

Det er allmenn viten at Sør-Afrika i tiår har vært et økonomisk knutepunkt for finansiering av terror, trolig også Hamas, så de vil neppe at det skal dukke opp papirspor som leder til myndighetene i Sør-Afrika.

At Egypt stanser nødhjelp, er åpenbart også press for å få Israel vekk fra Rafah, ettersom Egypt kan ende opp med skjegget fullt av postkasser dersom det oppdages noe der.

Det er riktig at Egypt ikke er særlig begeistret for Hamas, men det gjelder kun i Egypt, hvor de absolutt ikke ønsker terroristene fra Hamas eller noe muslimsk brorskap.

Så lenge Hamas holder seg i Gaza, og er Israels fiende, så må man regne med at egypterne ikke akkurat gjør den store innsatsen for å stanse Hamas.

Endret 14. mai av 0laf

[DukeNukem3d]

0laf skrev (5 timer siden):

Israel anslår at 14 000 Hamas-soldater er drept, og 16 000 sivile.

 

 

Hvis dette er tilfelle så har ikke vi så mye vi skulle sagt likevel. Masse sivile liv har gått tapt i alle krigene til vesten.

Presset bør heller rettes mot Hamas mener jeg. De er hovedansvarlige for situasjonen vi har nå. De bør gi opp kampen, frigi eventuelle gisler som fremdeles lever, slutt å krige fra sivile steder (hvis man likevel skal krige) og slutt å bruke sivile skjold så blir tallene enda bedre også.

[Tussi]

0laf skrev (3 minutter siden):

Årsaken fremstår åpenbar, men ingen vil snakke om det, eller komme med beskyldninger.

I flere tiår har Hamas fått inn enorme mengder med våpen og raketter, mye av det fra Iran.
Det hevdes at over tusen Hamas-soldater, unnskyld, "palestinere", får medisinsk behandling i Tyrkia. Hvordan har de kommet dit?

Israel har hatt stålkontroll på grensene, luftrommet, og sjøveien, så det som gjenstår er grensen mot Egypt.
Det er høyst trolig en rekke tuneller, sikkert rene motorveien, fra Gaza og inn i Egypt.
De har neppe beveget seg over grensen over bakken, ettersom Israel overvåker gjennom satelitter og annet.

IDF er nå i gang med å innta Gaza-siden av grensen, og vil trolig lete etter tuneller samtidig, så egypterne ser ut til å ha fått total panikk, forsøker å stanse Israel gjennom den internasjonale domstolen, slik Hamas sitt fremste talerør, Sør-Afrika, har forsøkt seg på i lengre tid.

Det er allmenn viten at Sør-Afrika i tiår har vært et økonomisk knutepunkt for finansiering av terror, trolig også Hamas, så de vil neppe at det skal dukke opp papirspor som leder til myndighetene i Sør-Afrika.

At Egypt stanser nødhjelp, er åpenbart også press for å få Israel vekk fra Rafah, ettersom Egypt kan ende opp med skjegget fullt av postkasser dersom det oppdages noe der.

Det er riktig at Egypt ikke er særlig begeistret for Hamas, men de gjelder kun Hamas i Egypt, noe de absolutt ikke ønsker.
Så lenge Hamas holder seg i Gaza, og er Israels fiende, så må man regne med at egypterne ikke akkurat gjør den store innsatsen for å stanse Hamas.

Men det antyder jo at Egypt, på langt nær, er så mye til å stole på som de tidligere har fremstått som...

[0laf]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Hvis dette er tilfelle så har ikke vi så mye vi skulle sagt likevel. Masse sivile liv har gått tapt i alle krigene til vesten.

Av det jeg har lest, så var det trolig ikke ønskelig fra Israel sin side å spekulere i tallene, men Netanyahu kom med dette under et intervju med Dr. Phil, og det virker som det kom litt uventet på andre i myndighetene og IDF.

Ledere fra IDF har i etterkant hevdet at de er temmelig sikre på at antallet Hamas-soldater som er drept er over 14 000.
De fleste angrepene er målrettede, og de har lister over Hamas-medlemmer fra tiår med overvåkning, telefonavlytting m.m.
IDF holder derfor så god kontroll som det er mulig å få, på antallet fiendtlige de tar ut.

Derimot så er de langt mer usikre på antallet sivile, ettersom de ikke målrettet angriper sivile, men de sivile er i all hovedsak "collateral damage", og de har derfor ikke den samme oversikten over disse som de har over Hamas-soldater.

Alle sivile tap er selvfølgelig en tragedie, eller som IDF har uttalt, "for us, all civilian losses are a tradegy, for Hamas it's a strategy".

Tallene til Israel er altså 14000 stridende, og 16000 sivile, som gir en ratio på 1:1.14, som er særdeles lave tall for tap av sivile, i en av de mest krevende krigene som noen gang er utkjempet.

[Svein M]

around 450,000 Palestinians have left Rafah

https://www.timesofisrael.com/israeli-tanks-move-deeper-into-rafah-palestinians-say-as-450000-flee/

[0laf]

FDD ser ut til å ha noe mer om Rafah og forsøket på å få PA til å ta kontrollen.


The Palestinian Authority (PA) rejected an Israeli offer to grant it control of the Rafah border crossing between Egypt and Gaza, Sky News Arabic reported on May 13.
Rafah lies two miles inland inside Gaza and is the main route for goods and people between Egypt and the coastal enclave.

The Israel Defense Forces (IDF) captured the Gaza side of the Rafah crossing on May 7.
Washington reportedly pressured Israel to turn control over to the PA, but the PA refused to assume control absent Israel’s commitment to Palestinian statehood.

The Palestinian Authority is quick to go to the United Nations and demand recognition as a state. But when it comes to actually doing what is required of a state, such as manning the border of territory it claims, the PA is nowhere to be found.

Egyptian paranoia over Israeli control of the Rafah crossing is an exaggeration to hide what its corrupt security officials did over the years with Hamas.
....
Egypt is refusing to coordinate aid deliveries through the Rafah border crossing in protest of Israel’s Rafah operation. A senior Egyptian official told Egypt’s state-run news agency that Cairo holds Israel “responsible for the deterioration of the situation in the Gaza Strip.”
The official added that Egypt “won’t be able to guarantee the safety” of aid convoys because Hamas could target the trucks “while they are trying to target Israelis.”
Since October, Egypt has also repeatedly refused to accept displaced Palestinian civilians.

https://www.fdd.org/analysis/2024/05/13/palestinian-authority-rejects-israeli-offer-to-control-rafah-border-crossing/

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (47 minutter siden):

Så det er ok å drepe menn og eldre? Sivil er sivil.

Målrettede drap av sivile er aldri ok, uansett om det er menn, eldre, kvinner eller barn. Også eventuelle uproporsjonale angrep som Israel har begått fordømmer jeg. 

At antall drepte kvinner og barn nå er halvert i statistikken antyder en slags innrømmelse, Israels tall er de mest sannsynlige. Og da er en stor nok andel av de drepte stridende. Spesielt med tanke på måten Hamas kriger på som gjør tap av sivile helt umulig å unngå.

Da har vi ikke engang gått inn på at Hamas aktivt bruker unge som soldater, spesielt i alderen 15-17 år. Disse regnes som barn i statistikken (alle under 18). 

Endret 14. mai av DukeNukem3d

[0laf]

IDF kills Hamas terrorists embedded inside UNRWA school in Gaza Strip

The strikes on an UNRWA school in Nuseirat were based on precise intelligence.

A Hamas war room embedded inside a UNRWA school in Nuseirat used by Hamas commanders was targeted in a precise strike by the IDF and ISA, the military announced on Tuesday.

The IDF eliminated over 10 Hamas terrorists by airstrike.

The IDF stated that the war room was used by terrorist operatives in Hamas' military Nukhba wing.
They said the strike was carried out using precise munitions to minimize civilian harm.

According to the intelligence, the Hamas war room had been used by the terrorist organization to plan multiple attacks against IDF troops in central Gaza in recent weeks.
The Nukhba terrorists situated inside the war room are alleged to have taken part in the October 7th Massacre and carried out ambushes and attacks on IDF troops in the Gaza Strip.

JPost

[Snikpellik]

Det har nok lite å si for de som har bestemt seg på forhånd uansett, men her er enda en faktasjekk rundt FNs oppdatering av tall på døde.

Fact Check: Did UN Halve Gaza Death Toll?
https://www.newsweek.com/fact-check-did-un-halve-gaza-death-toll-1900325

Sitat

False.

The number of deaths in Gaza reported by the U.N. has not been halved.

New figures, that broke down the number of fully identified and documented deaths, were published by the U.N. on May 8 along with the number of reported fatalities from the Ministry of Health in Gaza, whose figures the U.N. says are proven to be "generally accurate."

The smaller number of fully identified deaths was thought by some to mean the total figure had been revised, in some cases by half, which the U.N. has denied and clarified.

 

[0laf]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Det har nok lite å si...

Ja, det har veldig lite å si, ettersom FN ikke indentifiserer noe som helst, de får tallene fra Hamas, og presenterer de som fakta.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

The number of deaths in Gaza reported by the U.N. has not been halved.

Det var ikke det som ble påstått heller.

[Svein M]

Så fra artikkelen over

Sitat

"So what they recently published was that they gave figures for 24,686 out of 34,622 overall fatalities recorded in Gaza, and those 24,686 people are the ones for whom full details have been documented. In other words, people who have been fully identified

"Out of those, then out of that smaller number, that subset of identified bodies, you have 7,797 children, 4,959 women, 1,924 elderly and 10,006 men.

så bruker FN tallet 34622.

Mens Israel anslår 14000 stridene og 16000 sivile, altså totalt 30000. Så tallene er ikke så langt fra hverandre.

[Aviene]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Det var ikke det som ble påstått heller.

Nemlig!

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (12 minutter siden):

Det var ikke det som ble påstått heller.

Påstanden du kom med over ("at antall drepte kvinner og barn nå er halvert i statistikken") og flere her, samt israelske offisielle kontoer i sosiale medier har gjentatt er også helt feil, som tidligere vist til i faktasjekken i tråden fra den israelske journalisten Tal Hagin under. Antall drepte kvinner og barn er ikke halvert i statistikken, de er bare nå plassert inn i to kategorier; identified og reported.

FN har forklart det samme tidligere i dag:
https://www.mediaite.com/media/not-quite-the-case-no-spokesperson-rebuts-claims-un-halved-death-toll-of-women-and-children-in-gaza/

 

Endret 14. mai av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Det har nok lite å si for de som har bestemt seg på forhånd uansett, men her er enda en faktasjekk rundt FNs oppdatering av tall på døde.

Fact Check: Did UN Halve Gaza Death Toll?
https://www.newsweek.com/fact-check-did-un-halve-gaza-death-toll-1900325

 

Det har nok lite å si for de som har bestemt seg på forhånd uansett, men her er enda en forklaring fra FN om hvorfor tallene ER endret:

https://www.reviewjournal.com/news/nation-and-world/u-n-blames-fog-of-war-for-overcounting-deaths-of-women-children-in-gaza-3050122/

"MAJOR OVERSTATEMENT"

Det vil si, tallene er endret. Det er ingen som hevder at, "nå er det færre døde". Det er en stråmann som holdes oppe av flere her. Det som er hevdet, som selv FN hevder, er at tallene på kvinner og barn blant de døde nå er halvert jevnført med de tall som ble oppgitt for bare noen dager siden.

Men for de som har bestemt seg så er tallene fortsatt de samme som de var for noen dager siden.

[Snikpellik]

Aviene skrev (3 minutter siden):

som selv FN hevder, er at tallene på kvinner og barn blant de døde nå er halvert jevnført med de tall som ble oppgitt for bare noen dager siden.

Det stemmer ikke. Som FN sa i dag:

Farhan Haq, the deputy spokesperson for the UN Secretary-General, was asked on Monday about reports that the United Nations had “revised” down by half the death toll of women and children in Gaza. “It’s not quite the case. No,” Haq replied

https://www.mediaite.com/media/not-quite-the-case-no-spokesperson-rebuts-claims-un-halved-death-toll-of-women-and-children-in-gaza/

Endret 14. mai av Snikpellik