Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

1 minute ago, Aviene said:

NOT PROOF - deg

Du prøver hele tiden å hevde deg, heller enn å samarbeide. Det gjør at du så langt her hevdet:

1. de som bruker tallene, gjengir de, er del av et "pro-israalsk propagandaapparat"

2. den som diskuterer tallene (ikke bare gjengir de, slik jeg har gjort, men diskuterer de, slik du gjør) er ute etter å ta fokus vekk fra debatten om de døde kroppene (hvorfor de skal diskuteres har du ikke skrevet noe om?)

3. tallene er ikke noe bevis, det er bare de som støtter Israel som bruker tallene som bevis på noe

Kom deg ned fra din høye hest og kom i gang med en samtale - eller fortsett med disse tåpelige skivebommene dine.

Ok.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ok.

Jess, flott! Når du skriver at tallene stammer fra et pro-israelsk propagandapparat, mener du da FN eller mener du Hamas er de som er det pro-israelske propagandaapparatet?

[OddZen]

Hva tror dere at Russland, Kina og andre store land med en annen ideologi ønsker skal skje videre i denne konflikten?

Hvordan påvirker dem denne konflikten og med hvilken hensikt og formål?

Er det splittelse mellom Israel og Vesten som er best for dem? Beleilig avledning? Eller har de andre agendaer?

Er Iran og de ekstremistiske muslimske aktørene som er imot vesten utelukkende positiv for Russland, Kina?

Hvilket forhold og syn har de til dem?

 

Endret 14. mai av OddZen

[Svala]

Rhabagatz skrev (26 minutter siden):

Nei, FN har kommet ut og har bekreftet at de ikke har redusert andelen kvinner og barn.

Men det de sier er at andelen blant de identifiserte likene er 60% (her må jeg bemerke at dette omfatter gamle, tar vi bort halvparten av de gamle som vi antar er hannkjønn, blir tallet kvinner og barn 56 %).

Pro-israelske kilder, som kjemper en informasjonskrig der alt dreier seg om å vende oppmerksomheten bort fra IDFs handlinger, påstår at dette er et bevis på noe. Men, det avvises av FN, og forklaringen er trolig at det er en overrepresentasjon blant menn som er identifisert, fordi disse bærer identifikasjonspapirer på seg.

Mener du at kvinner heller ikke har identifikasjonspapirer? Hvor finner du at FN bekrefter at de ikke har redusert andelen kvinner og barn?

https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-220  FN rapporterer at blant de identifiserte likene er det 32% barn og 20% kvinner. Det blir 52%. Du har altså gjort en antagelse for å kunne runde opp tallet til 60%. Du får heller si at det er 60% kvinner, barn og eldre blant de identifiserte likene. 

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Svala said:

Mener du at kvinner heller ikke har identifikasjonspapirer? Hvor finner du at FN bekrefter at de ikke har redusert andelen kvinner og barn?

https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-220  FN rapporterer at blant de identifiserte likene er det 32% barn og 20% kvinner. Det blir 52%. Du har altså gjort en antagelse for å kunne runde opp tallet til 60%. Du får heller si at det er 60% kvinner, barn og eldre blant de identifiserte likene. 

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/13/gaza-ministry-revises-figures-for-women-and-children-killed

The UN has denied that the estimated death toll of women and children in the war in Gaza has been revised downward,

Jeg har prøvd å finne forklaringer på hvorfor andelen kvinner og barn er lavere blant de identifiserte likene. En, av flere mulige forklaringer, er at menn i økende grad har identifikasjonspapirer på seg, mens kvinner og barn i større grad er drept i eller ved hjemmene. Barn har normalt sett ikke identifikasjonspapirer.

Identifikasjonspapirer letter identifiseringen av et lik.

 

Endret 14. mai av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/13/gaza-ministry-revises-figures-for-women-and-children-killed

The UN has denied that the estimated death toll of women and children in the war in Gaza has been revised downward,

Jeg har prøvd å finne forklaringer på hvorfor andelen kvinner og barn er lavere blant de identifiserte likene. En, av flerem forklaringer, er at mann i økende grad har identifikasjonspapirer på seg, mens kvinner og barn er drept i eller ved hjemmene. Barn har normalt sett ikke identifikasjonspapirer.

Identifikasjonspapirer letter identifiseringen av et lik.

 

Kan det være at FN, som du mener er en del av det pro-israelske propagandaapparatet, lyver? Kan de ha justert ned tallene likevel, selv om de sier de ikke har det?

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Det er ca. 35000 lik, hvorav ca. 25000 er identifisert.

Man er bra naiv dersom man tror at Hamas har kontroll på lik, og foretar identifisering, 

Nesten hver dag kommer Hamas med et nytt tall .. "Det er 34043 døde, 70% er kvinner og barn, i dag døde 142 martyrer" osv.

De har selv innrømmet at i starten av konflikten benyttet de rapporter fra de Hamas-kontrollerte sykehusene over døde.
Det er selvfølgelig ikke mulig lengre, så nå stikker de fingeren i lufta, og gjetter.

De hevder selv at de baserer det på hva de leser i medier, som i Gaza trolig er for det meste sosiale medier, og folk de har snakket med.

Du får det til å fremstå som om de har kontroll på 35 000 lik, men at de bare ikke har fått indentifisert de enda, noe som er usant.

Så for noen uker siden, når det ble rettet massiv kritikk mot disse tallene, så kom de plutselig med at de angivelig hadde lister med navn, som utgjorde ca. 25 000 døde, og at de 10 000+ som de ikke visste hvem var, trolig var savnet, lå i ruiner osv.

Det hele er vås, de har ingen sikre tall, og selv den listen de har med navn er basert på gjetting som ingen kan bekrefte.
Vi aner ikke om de har skrevet opp folk de selv har drept, folk som har dødd av sykdom og annet.

En stakkar fra FN prøvde å forklare dette, og det beste han kom opp med var "fog of war"
 

 

Endret 14. mai av 0laf

[0laf]

Israel anslår at 14 000 Hamas-soldater er drept, og 16 000 sivile.

 

 

[Folkflesk]

OddZen skrev (2 timer siden):

Hva tror dere at Russland, Kina og andre store land med en annen ideologi ønsker skal skje videre i denne konflikten?

Hvordan påvirker dem denne konflikten og med hvilken hensikt og formål?

Er det splittelse mellom Israel og Vesten som er best for dem? Beleilig avledning? Eller har de andre agendaer?

Er Iran og de ekstremistiske muslimske aktørene som er imot vesten utelukkende positiv for Russland, Kina?

Hvilket forhold og syn har de til dem?

 

I forhold til det globale stormaktsspillet tror jeg ikke Israel er en spesielt viktig aktør, iallefall ikke utenfor Midtøsten. For USA virker de akkurat nå mer til bry enn til gavn da de hele tiden skaper spenninger med den arabiske verden, som USA prøver å holde seg inne med. Når de herjer slik de gjør på Gaza så er det også noe Iran kan spille på.

Endret 14. mai av Folkflesk

[Folkflesk]

0laf skrev (1 time siden):

Israel anslår at 14 000 Hamas-soldater er drept, og 16 000 sivile.

 

 

Her holder det ikke med en klype salt. Fyll gjerne begge hendene. Ev. vent på tallene fra FN.

Endret 14. mai av Folkflesk

[VifteKopp]

OddZen skrev (2 timer siden):

Hva tror dere at Russland, Kina og andre store land med en annen ideologi ønsker skal skje videre i denne konflikten?

Hvordan påvirker dem denne konflikten og med hvilken hensikt og formål?

Er det splittelse mellom Israel og Vesten som er best for dem? Beleilig avledning? Eller har de andre agendaer?

Er Iran og de ekstremistiske muslimske aktørene som er imot vesten utelukkende positiv for Russland, Kina?

Hvilket forhold og syn har de til dem?

 

For Russland er denne konflikten en gavepakke, fordi den gjør verre for Biden å vinne presidentvalget i november. Og som vi alle vet betyr en Trump-seier at Putin trolig får fritt leide i Ukraina. Ironisk nok kan de venstreradikale bane vei for den mest høyrevridde amerikanske regjeringen noensinne, som trolig har diktatoriske ambisjoner. 

For Kina er det litt hipp som happ om hvorvidt Biden eller Trump er president, da begge deler en anti-kinesisk politikk, men som alle autoritære regimer storkoser de med seg splittelse i Vesten fordi kaos er dårlig reklame for frihet og demokrati. Det er mye som tyder på at kineserne har pumpet ut anti-israelsk propaganda på sin psy-op app TikTok, som kan være grunnen til at så mange unge mennesker plutselig fyller gatene og campuser og synger sanger om folkemord.

Iran bryr seg ikke en døyt om palestinernes sak (pga. shia og sunni-splitten), men propper opp Hamas fordi alle autoritære regimer trenger en ytre fiende (jødene) for å stramme grepet om sin egen befolkning, dessuten liker de ikke at stor-rivalen Saudi Arabia tok steg for å nærme seg Israel, noe invasjonen av Gaza satte en midlertidig stopper for. 

[Aviene]

Folkflesk skrev (13 minutter siden):

Her holder det ikke med en klype salt. Fyll gjerne begge hendene. Ev. vent på tallene fra FN.

FNs tall stammer ikke fra FN, de stammer fra Hamas.

[Folkflesk]

Aviene skrev (8 minutter siden):

FNs tall stammer ikke fra FN, de stammer fra Hamas.

FN vil nok etterhvert få sjansen til å gjøre sine egne undersøkelser - og da får vi nok mer nøyaktige tall her. De må uansett inn og gjøre mye av den humanitære innsatsen i ettertid. Jo mer Israel foretar seg militært, jo mer omfattende blir denne jobben.

Endret 14. mai av Folkflesk

[0laf]

 

[Aviene]

 

[0laf]

Israel recently unofficially asked that the Palestinian Authority run the Rafah crossing in Gaza, defense sources have told the Jerusalem Post.
....
Egypt has halted sending aid through the Kerem Shalom crossing and has promised to continue delaying aid until Israeli forces withdraw from the Palestinian side of Rafah. Given the repeated warnings from the United Nations and other international bodies, the threat of withheld aid has placed significantly more pressure on the precarious humanitarian situation in the enclave.

Defense Minister Yoav Gallant told Secretary of State Antony Blinken in a Sunday night phone call that Israel is open to many solutions for the Rafah crossing except for a return of Hamas. Another senior official reported that the Israeli government was seeking to bring in Palestinian leadership who were unconnected to Hamas to help manage the site.

Officials from all three groups reported that the condition on bringing in PA control would involve the caveat that they identify themselves as a local aid committee and not an extension of the PA.

The condition upset PA President Mahmoud Abbas, who said they would not agree to fulfill this role undercover.

As a secondary issue, the PA also demanded that Israel release Palestinian tax revenues, which have been withheld for several months by Finance Minister Bezalel Smotrich, as retaliation for the PA pushing the International Criminal Court to issue arrest warrants for senior Israeli officials for alleged war crimes.

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-801082

[Snikpellik]

Angående FN-tallene, så forklarer den israelske journalisten Tal Hagin om tallene og hvordan FNs oppdatering ble presentert villedende av israelske og pro-israelske aktører i disse to Twitter-trådene under her.

Forøvrig en fin fyr å følge for faktasjekker av begge parter.

 

Endret 14. mai av Snikpellik

[Tussi]

0laf skrev (19 minutter siden):

Israel recently unofficially asked that the Palestinian Authority run the Rafah crossing in Gaza, defense sources have told the Jerusalem Post.
....
Egypt has halted sending aid through the Kerem Shalom crossing and has promised to continue delaying aid until Israeli forces withdraw from the Palestinian side of Rafah. Given the repeated warnings from the United Nations and other international bodies, the threat of withheld aid has placed significantly more pressure on the precarious humanitarian situation in the enclave.

Defense Minister Yoav Gallant told Secretary of State Antony Blinken in a Sunday night phone call that Israel is open to many solutions for the Rafah crossing except for a return of Hamas. Another senior official reported that the Israeli government was seeking to bring in Palestinian leadership who were unconnected to Hamas to help manage the site.

Officials from all three groups reported that the condition on bringing in PA control would involve the caveat that they identify themselves as a local aid committee and not an extension of the PA.

The condition upset PA President Mahmoud Abbas, who said they would not agree to fulfill this role undercover.

As a secondary issue, the PA also demanded that Israel release Palestinian tax revenues, which have been withheld for several months by Finance Minister Bezalel Smotrich, as retaliation for the PA pushing the International Criminal Court to issue arrest warrants for senior Israeli officials for alleged war crimes.

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-801082

Igjen, hvorfor er Egypt villig til å sende hjelp til rafah når Hamas hadde kontroll og ikke nå? Det ser ut som at Egypt prøver å redde Hamas 

[VifteKopp]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Igjen, hvorfor er Egypt villig til å sende hjelp til rafah når Hamas hadde kontroll og ikke nå? Det ser ut som at Egypt prøver å redde Hamas 

For veldig mange internasjonale aktører er det viktig at Hamas ikke blir knust. Hamas binder opp store israelske ressurser, krigføringen svekker Israels globale omdømme og fjerner alle håp for at noe som helst form for demokrati kan spire på Gaza-stripen, noe som utgjør en trussel mot deres egne autoritære regimer.

[Tussi]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

For veldig mange internasjonale aktører er det viktig at Hamas ikke blir knust. Hamas binder opp store israelske ressurser, krigføringen svekker Israels globale omdømme og fjerner alle håp for at noe som helst form for demokrati kan spire på Gaza-stripen, noe som utgjør en trussel mot deres egne autoritære regimer.

Ja, men det blir smått absurd når Egypt støtter Sørafrika sin sak og nekter å sende mat til gaza..