Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

anomys skrev (13 minutter siden):

Kunne du fortelle meg hva jødene har gjort mot palestinerne?

Og vet du at: bosetterne, visste du at brorparten av eiendommene der er palestinere som eier. Der reiser de på ferie, ellers bor de i NORGE, beverly hills,  england, tyskland, australia etc

Sorry, skjønner ikke hva du snakker om her. Mildt sagt uforståelig.

Endret 14. mai av Folkflesk

[anomys]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Sorry, skjønner ikke hva du snakker om her. Mildt sagt uforståelig.

Å ok, gjør du deg bare dum eller? 

[Folkflesk]

Settler-ekstremister har angrepet en nødhjelpskonvoi. 

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/13/total-outrage-white-house-condemns-israeli-settlers-attack-on-gaza-aid-convoy

Bekrefter nødvendigheten av å få fjernet disse voldelige pøblene fra Vestbredden.

[anomys]

Folkflesk skrev (33 minutter siden):

Sorry, skjønner ikke hva du snakker om her. Mildt sagt uforståelig.

Du vil nok ikke tenker jeg!

Kan vere noen grunner til det. Du har fortsatt ikke kommet med linkene til at NRK er pro-israelsk (noe de hvertfall ikke er)

[Folkflesk]

anomys skrev (4 timer siden):

Du vil nok ikke tenker jeg!

Kan vere noen grunner til det. Du har fortsatt ikke kommet med linkene til at NRK er pro-israelsk (noe de hvertfall ikke er)

Dette blir enda mer uforståelig. Jeg har ikke sagt noenting om at NRK er pro-israelsk. Faktisk har jeg ikke sagt noenting om NRK i det hele tatt!

Endret 14. mai av Folkflesk

[Rhabagatz]

6 hours ago, Aviene said:

Hvorfor det? Det holder at de skriver om og anerkjenner at tallene som har vært spredt før er falske så er de en del av...

Men nå avviser FN at tallene er feil, falske eller endret. De sier i grunn det samme som jeg forklarte deg for lenge siden:

https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/13/gaza-ministry-revises-figures-for-women-and-children-killed

The UN has denied that the estimated death toll of women and children in the war in Gaza has been revised downward, pointing towards a confusion between the total numbers of dead bodies recorded, and the number of those who have so far been fully identified.

After the Gaza health ministry’s revised totals of those killed first appeared on the website of the UN’s office for the coordination of humanitarian affairs (Ocha), they were quickly seized on as proof by pro-Israel media and commentators that the UN had previously been exaggerating the toll.

Endret 14. mai av Rhabagatz

[Snikpellik]

Det er litt det samme som med FN-tallene for Ukraina, der FN kun teller med de som er fullt ut identifisert. Det totale antallet drepte er dog langt høyere. Lett å utnytte for aktører som ønsker å spre desinformasjon, og mange lar seg lure.

UN says total number of deaths in Gaza remains unchanged after controversy over revised data
https://edition.cnn.com/2024/05/13/middleeast/death-toll-gaza-fatalities-un-intl-latam/index.html
 

Sitat

"There's about another 10,000 plus bodies who still have to be fully identified, and so then the details of those - which of those are children, which of those are women - that will be re-established once the full identification process is complete," Haq told reporters in New York.

https://www.reuters.com/world/middle-east/un-says-gaza-death-toll-still-over-35000-not-all-bodies-identified-2024-05-13/

Endret 14. mai av Snikpellik

[Rhabagatz]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Det er det samme som med FN-tallene for Ukraina, der FN kun teller med de som er fullt ut identifisert. Det totale antallet drepte er dog langt høyere. Lett å utnytte for aktører som ønsker å spre desinformasjon, og mange lar seg lure.

Nå har Røde Kors kommet med tall for antallet savnede i Ukraina, som sammen med antall registrerte drepte gir en god pekepinn på antallet ofre. Tanken er at man kan ringe inn hvis man savner noen, eller har kommet bort, slik at kontakt kan gjenopprettes eller dødsbudskapet formidles. De som er savnet, men ikke funnet, anses som varig savnet. Samme metodikk ble brukt i Kosovo og Serbia, og figurerer nå som det anerkjente tapstallet (13000). Disse tallene blir ganske presise når jobben med å koble sammen er gjort.

Tallene for Gaza er det derimot bare antall lik, og tar ikke med antallet savnede. Det vil si at alle de som ligger i ruinene ikke telles med.

Endret 14. mai av Rhabagatz

[Aviene]

Rhabagatz skrev (42 minutter siden):

the estimated

De kan være så "estimert" de bare vil. Vi prater fakta. Frem til nå har det vært hevdet at over 9 500 av de døde er kvinner og over 14 500 av de døde er barn. Ikke estimert, det har vært fremstilt som fakta. Nå fremstilles det som fakta at under 5 000 av de døde er kvinner, og under 7 800 av de døde er barn.

Ikke estimert. Dette fremstilles som faktiske tall.

Rhabagatz skrev (46 minutter siden):

they were quickly seized on as proof

Så disse tallene beviser ingenting. Takk! Det var godt å få avkreftet.

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

I Gaza er det derimot bare antall lik, og ikke antallet savnede. Det vil si at alle de som ligger i ruinene ikke telles med.

Jepp. Israelsk media skrev tidligere om at det ligger tusenvis av lik under ruinene som ikke er funnet og identifisert. Det vil nok ta lang tid å grave ut alle når det ikke er ressurser til å drive et sånt arbeid og skalaen på ødeleggelsene er så gigantisk.

Thousands of bodies lie buried in rubble. Gazans dig to retrieve them, often by hand
https://www.timesofisrael.com/thousands-of-bodies-lie-buried-in-rubble-gazans-dig-to-retrieve-them-often-by-hand/

[Folkflesk]

USA er nå ganske tydelige på at Israels målsetninger er urealistiske:

"The Biden administration does not see it likely or possible that Israel will achieve “total victory” in defeating Hamas in Gaza, US deputy secretary of state Kurt Campbell has said.

While US officials have urged Israel to help devise a clear plan for the governance post-war Gaza, Campbell’s comments are the clearest to date from a top US official effectively admitting that Israel’s current military strategy won’t bring the result that it is aiming for.

“In some respects, we are struggling over what the theory of victory is,” Campbell said at a Nato youth summit in Miami on Monday. “Sometimes when we listen closely to Israeli leaders, they talk about mostly the idea of … a sweeping victory on the battlefield, total victory,” he said.

“I don’t think we believe that that is likely or possible and that this looks a lot like situations that we found ourselves in after 9/11, where, after civilian populations had been moved and lots of violence that ... the insurrections continue.”

Endret 14. mai av Folkflesk

[Snikpellik]

USA mener Israel nå har samlet en stor nok styrke rundt Rafah til at en fullskala invasjon kan starte, skriver CNN.

De er foreløpig usikre på om Israel har tatt en endelig beslutning om å gjennomføre dette, som vil være i direkte strid med sine allierte, ifølge to ledende tjenestemenn i Biden-administrasjonen som CNN har snakket med.

En av tjenestemennene advarte også om at "Israel ikke har vært i nærheten av å gjøre tilstrekkelige forberedelser" for å kunne evakuere de over en million sivile som befinner seg i byen.

Sitat

One of the officials also warned that Israel has not come anywhere close to making adequate preparations – including building infrastructure related to food, hygiene and shelter – ahead of potentially evacuating more than one million Gazans are who currently reside in Rafah.

 

Endret 14. mai av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Aviene said:

De kan være så "estimert" de bare vil. Vi prater fakta. Frem til nå har det vært hevdet at over 9 500 av de døde er kvinner og over 14 500 av de døde er barn. Ikke estimert, det har vært fremstilt som fakta. Nå fremstilles det som fakta at under 5 000 av de døde er kvinner, og under 7 800 av de døde er barn.

Ikke estimert. Dette fremstilles som faktiske tall.

Så disse tallene beviser ingenting. Takk! Det var godt å få avkreftet.

[...] pointing towards a confusion [...]

Hilsen FN.
 

[Brother Ursus]

2 hours ago, Snikpellik said:

Det er litt det samme som med FN-tallene for Ukraina, der FN kun teller med de som er fullt ut identifisert. Det totale antallet drepte er dog langt høyere. Lett å utnytte for aktører som ønsker å spre desinformasjon, og mange lar seg lure.

UN says total number of deaths in Gaza remains unchanged after controversy over revised data
https://edition.cnn.com/2024/05/13/middleeast/death-toll-gaza-fatalities-un-intl-latam/index.html
 

https://www.reuters.com/world/middle-east/un-says-gaza-death-toll-still-over-35000-not-all-bodies-identified-2024-05-13/

 

Jeg har ikke fulgt med på tallmaterialet. Men diverse FN-organisasjoner har vel spekulert og estimert mye mer på Gaza enn de har gjort i Ukraina.

Og hvis det totale antallet er det samme, men antallet sivile er nedjustert med det halve, vil ikke det si at antallet terrorister er doblet? Eller sier de nå at antallet *ikke* er nedjustert likevel? Eller var det to forskjellige tall, ett fra FN og ett fra Hamas?

[Rhabagatz]

20 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Jeg har ikke fulgt med på tallmaterialet. Men diverse FN-organisasjoner har vel spekulert og estimert mye mer på Gaza enn de har gjort i Ukraina.

Og hvis det totale antallet er det samme, men antallet sivile er nedjustert med det halve, vil ikke det si at antallet terrorister er doblet? Eller sier de nå at antallet *ikke* er nedjustert likevel? Eller var det to forskjellige tall, ett fra FN og ett fra Hamas?

Det er samme tallmaterialet som stammer fra samme kilde.

Det er ca. 35000 lik, hvorav ca. 25000 er identifisert. Andelen kvinner og barn er ca. 70% i førstnevnte og ca. 60% i sistnevnte tall.

Mulige forklaringer er at barn ikke har identifikasjonspapirer på seg eller at unge vokse har blitt tatt for å være mindreårige. En annen forklaring kan være at kvinner og barn i større grad har sprengningsskader, mens menn har skuddskader og derfor er lettere å identifisere.

Poenget var at pro-israelske aktører slo dette stort opp, men påstandene deres tilbakevises av FN.

Endret 14. mai av Rhabagatz

[The Very End]

23 minutes ago, Brother Ursus said:

 

Jeg har ikke fulgt med på tallmaterialet. Men diverse FN-organisasjoner har vel spekulert og estimert mye mer på Gaza enn de har gjort i Ukraina.

Og hvis det totale antallet er det samme, men antallet sivile er nedjustert med det halve, vil ikke det si at antallet terrorister er doblet? Eller sier de nå at antallet *ikke* er nedjustert likevel? Eller var det to forskjellige tall, ett fra FN og ett fra Hamas?

Ut i fra hva jeg leste i den ene kilden, så er det like tapstall men at man regner % fjernet som drepte menn. Eller tenker du at alle palestinske menn er terrorister? 

[Svala]

Rhabagatz skrev (19 minutter siden):

Det er samme tallmaterialet som stammer fra samme kilde.

Det er ca. 35000 lik, hvorav ca. 25000 er identifisert. Andelen kvinner og barn er ca. 70% i førstnevnte og ca. 60% i sistnevnte tall.

Mulige forklaringer er at barn ikke har identifikasjonspapirer på seg eller at unge vokse har blitt tatt for å være mindreårige. En annen forklaring kan være at kvinner og barn i større grad har sprengningsskader, mens menn har skuddskader og derfor er lettere å identifisere.

Poenget var at pro-israelske aktører slo dette stort opp, men påstandene deres tilbakevises av FN.

Nåvel, de har redusert andelen kvinner og barn fra rundt 70% til 52%. 

https://www.timesofisrael.com/un-drastically-revises-downward-number-of-identified-women-children-killed-in-gaza/

Sitat

“Unregistered” deaths refers not to unidentified bodies held by hospitals, but mostly to more vague figures reported by Hamas as coming from “reliable media sources.”

 

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Svala said:

Nåvel, de har redusert andelen kvinner og barn fra rundt 70% til 52%. 

https://www.timesofisrael.com/un-drastically-revises-downward-number-of-identified-women-children-killed-in-gaza/

 

Nei, FN har kommet ut og har bekreftet at de ikke har redusert andelen kvinner og barn.

Men det de sier er at andelen blant de identifiserte likene er 60% (her må jeg bemerke at dette omfatter gamle, tar vi bort halvparten av de gamle som vi antar er hannkjønn, blir tallet kvinner og barn 56 %).

Pro-israelske kilder, som kjemper en informasjonskrig der alt dreier seg om å vende oppmerksomheten bort fra IDFs handlinger, påstår at dette er et bevis på noe. Men, det avvises av FN, og forklaringen er trolig at det er en overrepresentasjon blant menn som er identifisert, fordi disse bærer identifikasjonspapirer på seg.

[Red Frostraven]

anomys skrev (9 timer siden):

Kunne du fortelle meg hva jødene har gjort mot palestinerne?

...wow.

Er vi tilbake her..?
Har du virkelig glemt hva som skjedde mellom 1850 og 1949 -- årsaken til at det aldri har blitt fred?
Det burde for øvrig vært en egen tråd i historiedelen av forumet.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

[...] pointing towards a confusion [...]

Hilsen FN.
 

NOT PROOF - deg

Du prøver hele tiden å hevde deg, heller enn å samarbeide. Det gjør at du så langt her hevdet:

1. de som bruker tallene, gjengir de, er del av et "pro-israalsk propagandaapparat"

2. den som diskuterer tallene (ikke bare gjengir de, slik jeg har gjort, men diskuterer de, slik du gjør) er ute etter å ta fokus vekk fra debatten om de døde kroppene (hvorfor de skal diskuteres har du ikke skrevet noe om?)

3. tallene er ikke noe bevis, det er bare de som støtter Israel som bruker tallene som bevis på noe

Kom deg ned fra din høye hest og kom i gang med en samtale - eller fortsett med disse tåpelige skivebommene dine.