Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

OddZen skrev (39 minutter siden):

Det blir veldig hypotetisk ja, og mennesker er mennesker, lett og korumpere og farget av sin oppvekst og kultur, men de fredsbevarende styrkene vil måtte stå til ansvar til FN.

Men jeg begriper ikke meg på de som på død og liv skal anklage Israel for at de tar den tunge jobben med å beskytte innbyggerne og ønsker å trygge dem for fremtiden uten å komme med noe konstruktivt og en alternativ løsning. 

Alle oppegående mennesker, også i Israel skulle helst ikke sett bilder av sivile, kvinner, barn og menn, som ligger døde eller er såret og fordrevet. 

Jeg håper at Israel gir rom til at hylekoret som anklager Israel skal få prøve seg der nede enda en gang, kanskje de har lært noe fra tidligere. Man kan håpe at de faktisk stiller krav som de nye myndighetene faktisk må overholde, og at de stiller dem til veggs når de bryter dem, og ikke bare stikke derfra og la Israel deale med galningene. 

 

Intet FN-land med tilstrekkelige militære kapasiteter ville tillatt å ha en dødskult som nærmeste nabo, så hele den gjengen der er dobbeltmoralske og bruker denne konflikten for å score innerikspolitiske poeng. 

[Brother Ursus]

Ekstra spesielt blir det når land som begår folkemord, opptil flere stykk hver, som Russland, Kina, Saudi-Arabia, Tyrkia og flere andre, anklager Israel for folkemord.

Det er også veldig kuriøst at "river to the sea"-aktivistene anklager Israel for folkemord. Så... dere anklager Israel for å ha kommet dere i forkjøpet?

Endret 13. mai av Brother Ursus

[Tussi]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Ekstra spesielt blir det når land som begår folkemord, opptil flere stykk hver, som Russland, Kina, Saudi-Arabia, Tyrkia og flere andre, anklager Israel for folkemord.

Det er også veldig kuriøst at "river to the sea"-aktivistene anklager Israel for folkemord. Så... dere anklager Israel for å ha kommet dere i forkjøpet?

Akkurat, det man vet om Tyrkia er at de alltid anklager andre for det de selv gjør, folkemord, ødeleggelse av infrastruktur, etnisk rensing

[Brother Ursus]

1 minute ago, Tussi said:

Akkurat, det man vet om Tyrkia er at de alltid anklager andre for det de selv gjør, folkemord, ødeleggelse av infrastruktur, etnisk rensing

Virker som om dette med speiling er standard modus operandi hos autoritære regimer.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (21 minutter siden):

Intet FN-land med tilstrekkelige militære kapasiteter ville tillatt å ha en dødskult som nærmeste nabo, så hele den gjengen der er dobbeltmoralske og bruker denne konflikten for å score innerikspolitiske poeng. 

Javel? Netanyahu & co drev jo inntil nylig bevisst å styrket "dødskulten" som et strategisk grep for å svekke Fatah og hindre en tostatsløsning:

"Yuval Diskin, former head of Israel's Shin Bet security service, told the daily newspaper Yedioth Ahronoth in 2013 that "if we look at it over the years, one of the main people contributing to Hamas's strengthening has been Bibi Netanyahu, since his first term as prime minister."

In August 2019, former prime minister Ehud Barak told Israeli Army Radio that Netanyahu's "strategy is to keep Hamas alive and kicking … even at the price of abandoning the citizens [of the south] … in order to weaken the Palestinian Authority in Ramallah."

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.7010035

Endret 13. mai av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (11 minutter siden):

Javel? Netanyahu & co drev jo inntil nylig bevisst å styrket "dødskulten" som et strategisk grep for å svekke Fatah og hindre en tostatsløsning

Det stemmer, og jeg håper Netanyahu blir kastet ved første anledning. Mannen er ikke skikket til å lede regionens eneste demokrati. 

Men det bare understreker hvor uholdbart det er å ha en dødskult som nærmeste nabo. En mer rasjonell aktør enn Hamas ville sett verdien i å ikke angripe Israel, men siden disse fanatikerne tror at veien til paradis er å drepe flest mulig jøder så agerer de ikke rasjonelt

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Det stemmer, og jeg håper Netanyahu blir kastet ved første anledning. Mannen er ikke skikket til å lede regionens eneste demokrati. 

Men det bare understreker hvor uholdbart det er å ha en dødskult som nærmeste nabo. En mer rasjonell aktør enn Hamas ville sett verdien i å ikke angripe Israel, men siden disse fanatikerne tror at veien til paradis er å drepe flest mulig jøder så agerer de ikke rasjonelt

Man trenger ikke bare noe annet enn Hamas. Politikken med å bygge ut bosetningene og endre kartet med makt må forkastes. Hvis israelske velgere tror at veien til sikkerhet er å la en ekstrem bevegelse med innflyttere forsyne seg av territorium og bruke landets hær til å beskytte disse så et det i grunnen bare å sette seg ned og vente på neste terrorangrep.

Det er også bare å håpe at amerikanske sanksjoner får den effekt at banker og investorer begynner å styre unna Vestbredden i frykt for å bli rammet av sanksjoner. Da vil de 500 000 der etterhvert bli isolert.

Endret 13. mai av Folkflesk

[0laf]

 

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (50 minutter siden):

Javel? Netanyahu & co drev jo inntil nylig bevisst å styrket "dødskulten" som et strategisk grep for å svekke Fatah og hindre en tostatsløsning:

"Yuval Diskin, former head of Israel's Shin Bet security service, told the daily newspaper Yedioth Ahronoth in 2013 that "if we look at it over the years, one of the main people contributing to Hamas's strengthening has been Bibi Netanyahu, since his first term as prime minister."

In August 2019, former prime minister Ehud Barak told Israeli Army Radio that Netanyahu's "strategy is to keep Hamas alive and kicking … even at the price of abandoning the citizens [of the south] … in order to weaken the Palestinian Authority in Ramallah."

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.7010035

Ifølge din link så var det Qatar som styrket dødskulten Hamas. Israel kritiseres for å la det skje. Din link argumenterer altså med at blokaden til Gaza burde ha vært enda strengere. Noe overraskende at dette er et vesentlig poeng for deg.

Ifølge din link så var det også galt av Israel å tillate at så mange palestinere jobbet i Israel, dette har ført til at "Penger flommer inn på Gaza". Så du er enig i at det var galt av Israel å tillate palestinere å få jobbe i deres land før krigen? Jeg synes det var en av få konstruktive ting som foregikk, men det er klart alt kan ha en bakside.

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (28 minutter siden):

Man trenger ikke bare noe annet enn Hamas. Politikken med å bygge ut bosetningene og endre kartet med makt må forkastes. Hvis israelske velgere tror at veien til sikkerhet er å la en ekstrem bevegelse med innflyttere forsyne seg av territorium og bruke landets hær til å beskytte disse så et det i grunnen bare å sette seg ned og vente på neste terrorangrep.

Det er også bare å håpe at amerikanske sanksjoner får den effekt at banker og investorer begynner å styre unna Vestbredden i frykt for å bli rammet av sanksjoner. Da vil de 500 000 der etterhvert bli isolert.

Selv om jeg er enig i at bosetningene ideelt sett burde fjernes, eller i det minste kompenseres med annet land, er det ikke slik at dødskulten Hamas slutter å eksistere.

Uavhengig av hva Israel gjør andre steder, må Hamas vekk.

[Tussi]

Folkflesk skrev (32 minutter siden):

Man trenger ikke bare noe annet enn Hamas. Politikken med å bygge ut bosetningene og endre kartet med makt må forkastes. Hvis israelske velgere tror at veien til sikkerhet er å la en ekstrem bevegelse med innflyttere forsyne seg av territorium og bruke landets hær til å beskytte disse så et det i grunnen bare å sette seg ned og vente på neste terrorangrep.

Det er også bare å håpe at amerikanske sanksjoner får den effekt at banker og investorer begynner å styre unna Vestbredden i frykt for å bli rammet av sanksjoner. Da vil de 500 000 der etterhvert bli isolert.

Jeg er helt enig i @VifteKopp sitt innlegg, du argumenterer for en strengere blokade, ikke en løsere.

Men for å svare på dette innlegget, hvis en har fulgt med Israels handlinger ift bosettere, så ser vi at andelen bosettere øker spesielt i perioden etter palestinske angrep, det er en israelsk taktikk, som jeg er uenig i, å svare på palestinsk terror med økt bosetting. 

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

Ifølge din link så var det Qatar som styrket dødskulten Hamas. Israel kritiseres for å la det skje. Din link argumenterer altså med at blokaden til Gaza burde ha vært enda strengere. Noe overraskende at dette er et vesentlig poeng for deg.

Ifølge din link så var det også galt av Israel å tillate at så mange palestinere jobbet i Israel, dette har ført til at "Penger flommer inn på Gaza". Så du er enig i at det var galt av Israel å tillate palestinere å få jobbe i deres land før krigen? Jeg synes det var en av få konstruktive ting som foregikk, men det er klart alt kan ha en bakside.

I følge min link så sier tidligere sjef i Israels etterretningstjeneste at Netanyahu styrket Hamas for å sabotere tostatsløsningen. Du kan jo ringe ham hvis du mener han har misforstått.

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (5 minutter siden):

I følge min link så sier tidligere sjef i Israels etterretningstjeneste at Netanyahu styrket Hamas for å sabotere tostatsløsningen. Du kan jo ringe ham hvis du mener han har misforstått.

Ifølge din link var begrunnelsen at blokaden mot Gaza burde vært strengere slik at midler fra Qatar ikke kom inn dit, samt at palestinere ikke burde fått jobbe i Israel fordi dette førte til at "penger flommet inn på Gaza".

Er dette synspunkt du stiller deg bak?

Endret 13. mai av DukeNukem3d

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Ifølge din link var begrunnelsen at blokaden mot Gaza burde vært strengere slik at midler fra Qatar ikke kom inn dit, samt at palestinere ikke burde fått jobbe i Israel fordi dette førte til at "penger flommet inn på Gaza".

Er dette synspunkt du stiller deg bak?

Jeg stiller meg bak det at styrkingen av Hamas var en bevisst politikk av Netanyahu for å sabotere tostatsløsningen. "Splitt og hersk" er et gammelt triks.

Endret 13. mai av Folkflesk

[Folkflesk]

På 90-tallet mobiliserte Netanyahu for fullt mot de kreftene i samfunnet som snakket om en tostatsløsning og en kompromiss med palestinerne. Hans fremste argument var at disse kompromissvillige kreftene truet Israels sikkerhet. Han danket dem ut politisk i flere valg og dannet stadig mer høyreorienterte regjeringer basert på det samme løftet om "sikkerhet".

I 2024 kan vi felle dommen over Netanyahu og Likud-partiets historiske løgn om "sikkerhet".

Endret 13. mai av Folkflesk

[Brother Ursus]

https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2024/05/13/erdogan-says-over-1-000-hamas-members-being-treated-in-hospitals-across-turkey

Erdogan says over 1,000 Hamas members being treated in hospitals across Turkey

 

Dette samtidig som Erdogan insisterer på at Sverige må slå ned på kurdere der, fordi de er "terrorister".

Hinsides latterlig.

[Tussi]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2024/05/13/erdogan-says-over-1-000-hamas-members-being-treated-in-hospitals-across-turkey

Erdogan says over 1,000 Hamas members being treated in hospitals across Turkey

 

Dette samtidig som Erdogan insisterer på at Sverige må slå ned på kurdere der, fordi de er "terrorister".

Hinsides latterlig.

Kurderne er selvsagt ikke terrorister, men Tyrkia er de fleste terrorgruppers støtte. Spørsmålet er jo, hvordan i huleste heiteste har 1000 hamas-krigere kommet seg til Tyrkia?

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (38 minutter siden):

Jeg stiller meg bak det at styrkingen av Hamas var en bevisst politikk av Netanyahu for å sabotere tostatsløsningen. "Splitt og hersk" er et gammelt triks.

Så du mener blokaden før krigen var for slapp og du var imot at palestinere skulle få jobbe i Israel, fordi dette styrker Hamas. Ok.

Jeg er uenig i at man skal se det på den måten som artikkelen du linker til argumenterer for. Dersom Hamas har styrket seg fordi palestinere har fått jobbe og tjent godt i Israel ("money flows into Gaza") så var dette en utilsiktet negativ konsekvens av noe som var positivt og konstruktivt.

Det virker på meg som at du kun har lest sensasjonspregede overskrifter og ikke satt deg inn i argumentasjonen i artikkelen du linker til. 

Endret 13. mai av DukeNukem3d

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (15 minutter siden):

Jeg er uenig i at man skal se det på den måten som artikkelen du linker til argumenterer for. Dersom Hamas har styrket seg fordi palestinere har fått jobbe og tjent godt i Israel ("money flows into Gaza") så var dette en utilsiktet negativ konsekvens av noe som var positivt og konstruktivt.

 

Du kan ikke forstå hele historien hvis du hele tiden ignorer den andre halvparten av den. Poenget var å sørge for at cash-flowen til Hamas ble opprettholdt, men å samtidig underminere den palestinske selvstyremyndigheten på den andre siden.

Fra artikkelen: 

The Palestinian Authority's Ahmed Majdalani accused the Qatari envoy of carrying money to Hamas "like a gangster."

"The PLO did not agree to the deal facilitating the money to Hamas that way," he said.

After both Bennett and Liberman fell out with Netanyahu, he was defeated by a new government that stopped the cash deliveries to Hamas. 

But that government lasted just 18 months. Then Netanyahu returned to power with new, more extreme partners who backed the policy of fostering Hamas to prevent a negotiated peace settlement.

Netanyahu's current finance minister, West Bank settler Belazel Smotrich, explained the approach to Israel's Knesset channel in 2015: "Hamas is an asset, and (Palestinian Authority leader) Abu Mazen (Mahmoud Abbas) is a burden."

 Du kan merke deg det siste sitatet hvis du tror dette ikke var en bevisst plan av den israelske høyresiden.

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (14 minutter siden):

Du kan ikke forstå hele historien hvis du hele tiden ignorer den andre halvparten av den. Poenget var å sørge for at cash-flowen til Hamas ble opprettholdt, men å samtidig underminere den palestinske selvstyremyndigheten på den andre siden.

Fra artikkelen: 

The Palestinian Authority's Ahmed Majdalani accused the Qatari envoy of carrying money to Hamas "like a gangster."

"The PLO did not agree to the deal facilitating the money to Hamas that way," he said.

After both Bennett and Liberman fell out with Netanyahu, he was defeated by a new government that stopped the cash deliveries to Hamas. 

But that government lasted just 18 months. Then Netanyahu returned to power with new, more extreme partners who backed the policy of fostering Hamas to prevent a negotiated peace settlement.

Netanyahu's current finance minister, West Bank settler Belazel Smotrich, explained the approach to Israel's Knesset channel in 2015: "Hamas is an asset, and (Palestinian Authority leader) Abu Mazen (Mahmoud Abbas) is a burden."

 Du kan merke deg det siste sitatet hvis du tror dette ikke var en bevisst plan av den israelske høyresiden.

Netanyahu og disse ultraortodokse har sagt mye rart og ville neppe si noe sånt idag, men det er en løgnaktig fremstilling å si at det er Israel som har bygd opp Hamas (mener debatten er tatt før her inne). Det er Qatar som har sendt penger og bygd opp Hamas, så er kritikken at Israel skulle gjort mer for å stoppe det (altså tatt mer kontroll over Gaza).