Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

https://www.msn.com/en-za/news/other/yahya-sinwar-is-hiding-in-khan-yunis-not-rafah/ar-BB1mdLQo

[Folkflesk]

Aviene skrev (52 minutter siden):

Denne fyren er en tilhenger av Saudi-Arabia og Mohammed bin-Salman. Ikke akkurat den rette kilden til å snakke om terrorisme-støtte mao.

Endret 12. mai av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (2 minutter siden):

Skal dette liksom forestille et forsvar for at Israels høyreekstreme regjering stenger ned medier som gjør at israelere får se hva som skjer på Gaza?

Gaza har verdens tetteste konsentrasjon av journalister (og leger) i følge Hamas, og de har alle nye telefoner. 
Bilder og videoer kommer ut av Gaza hver eneste dag, du ser de på forsiden av VG.

Al-Jazeera er kun et talerør for Qatar, den største støttespilleren til Hamas.

Israelske medier som ToI, Haarezt, Israel Hayom m.fl. er ikke underlagt sensur, de publiserer fra Gaza daglig, og IDF, COGAT m.fl.  legger ut videoer og bilder fra Gaza regelmessig.

Hvorfor du tror at israelere må ha en propagandakanal som støtter terrorister, for å se hva som foregår på Gaza?

[Folkflesk]

0laf skrev (9 minutter siden):

Gaza har verdens tetteste konsentrasjon av journalister (og leger) i følge Hamas, og de har alle nye telefoner. 
Bilder og videoer kommer ut av Gaza hver eneste dag, du ser de på forsiden av VG.

Al-Jazeera er kun et talerør for Qatar, den største støttespilleren til Hamas.

Israelske medier som ToI, Haarezt, Israel Hayom m.fl. er ikke underlagt sensur, de publiserer fra Gaza daglig, og IDF, COGAT m.fl.  legger ut videoer og bilder fra Gaza regelmessig.

Hvorfor du tror at israelere må ha en propagandakanal som støtter terrorister, for å se hva som foregår på Gaza?

Vi har jo al-Jazeera her i Norge og alle andre europeiske land. Mener du med dette at vi bør stenge kanalen og sende inn politiet i eventuelle fasiliteter?

Til info så har både UD ved Barth Eide og Norsk Redaktørforening fordømt handlingen.

Endret 13. mai av Folkflesk

[Aviene]

https://worldpublicopinion.net/most-palestinians-believe-hamas-should-change-its-position-on-eliminating-israel/

[Mannen med ljåen]

Trenger ikke å sende politi. Bare gjøre det klinkende klart for RiksTV, Altibox, Canal Digital og hva de nå heter at dette er ikke en kanal de skal inkludere i kanalpakkene. De skal heller ikke ha "fasiliteter", som kontor i Norge.

Trenger ikke nødvendigvis å blokkere dem hvis du ønsker å streame i nettleseren. 

[Folkflesk]

Klar beskjed fra Blinken om Rafah-offensiven:

"Israel kan komme til å sitte igjen med et opprør med mange Hamas-krigere, eller de forlater byen igjen og skaper et vakuum fylt av kaos, anarki og sannsynligvis et Hamas som vender tilbake"

 https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RzRmQA/blinken-en-rafah-offensiv-vil-ikke-utslette-hamas

Endret 13. mai av Folkflesk

[Folkflesk]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

Trenger ikke å sende politi. Bare gjøre det klinkende klart for RiksTV, Altibox, Canal Digital og hva de nå heter at dette er ikke en kanal de skal inkludere i kanalpakkene. De skal heller ikke ha "fasiliteter", som kontor i Norge.

Trenger ikke nødvendigvis å blokkere dem hvis du ønsker å streame i nettleseren. 

Så du skjønner mao ikke hvorfor UD og pressemiljøet i Norge fordømmer dette?

Mannen med ljåen i forhold til pressefrihet, ser det ut til.

Endret 13. mai av Folkflesk

[Brother Ursus]

1 hour ago, Folkflesk said:

Denne fyren er en tilhenger av Saudi-Arabia og Mohammed bin-Salman. Ikke akkurat den rette kilden til å snakke om terrorisme-støtte mao.

 

Saudi-Arabia og Qatar har nesten havnet i krig flere ganger, sist for bare få år siden. Til tross for at de har mye til felles så er diktatorene i landene og utenrikspolitikkene deres i konflikt med hverandre, bla. over Det Muslimske Brorskap og noe islamske teologiske greier.

 

1 hour ago, Aviene said:

https://worldpublicopinion.net/most-palestinians-believe-hamas-should-change-its-position-on-eliminating-israel/

 

Disse palestinerne har i så fall et ansvar for å styrte Hamas dersom de ikke ønsker å leve under dem. De burde strengt tatt hjelpe Israel med å ta den jobben. Slike organisasjoner kan stort sett bare ødelegges innenfra.

[Aviene]

Jeg er sikker på at vi alle er like sjokkerte. Hamas lyve?? Si det ikke er sant!

 

[Rhabagatz]

30 minutes ago, Aviene said:

Jeg er sikker på at vi alle er like sjokkerte. Hamas lyve?? Si det ikke er sant!

 

Det eneste nye er at man nå skiller mellom identifiserte og uidentifiserte lik. Tallene er uendret.

Men, klart, noen vil koke en kraftig suppe på denne spikeren.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Det eneste nye er at man nå skiller mellom identifiserte og uidentifiserte lik. Tallene er uendret.

Men, klart, noen vil koke en kraftig suppe på denne spikeren.

Forskjellen er at FN ikke lenger bruker GMO (Government run Media Office) som kilde men nå bruker MoH Gaza (Ministry of Health) som kilde. Med det samme er det ikke lenger snakk om "over 70 prosent av de døde er kvinner og barn". Men klart, det er bare en spiker, det med tall, ikke sant? Tall på antall drepte har ikke noe å si?

Kilde: https://reliefweb.int/attachments/5f900ae9-6b25-495b-a88f-31f5772fca18/Gaza_casualties_info-graphic_6_May_2024.pdf

Kilde: https://reliefweb.int/attachments/45cd7d21-b6d6-4f0b-8b04-bc13376500c5/Gaza_casualties_info-graphic_8_May_2024.pdf

 

[Snikpellik]

Mer fra Blinken om Rafah.

USA mener en invasjon i Rafah vil ramme sivile i en grad som ikke kan forsvares, og at Israel ikke har noen plan for en slik operasjon eller hva som skal skje med sivile.

De mener også at det ikke vil løse noen problemer, men heller føre til kaos, anarki og et vakuum som Hamas igjen vil fylle. De sier det finnes bedre måter å demilitarisere Gazastripen og fjerne Hamas på enn å gå inn i Rafah.

Blinken gjentok at USA kommer til å holde igjen enkelte våpen dersom Israel starter en sånn operasjon. Han sa USA ikke kan være del av dette på grunn av skadene på sivile det vil føre til.

USA har holdt tilbake blant annet 900-kilos bomber fordi bruk av disse i så tett befolkede områder som Rafah, hvor det befinner seg over 50.000 mennesker per kvadratkilometer vil føre til enorme sivile tap. (https://comw.org/pda/precision-warfare-a-2000-lb-scalpel/)

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800917

Sitat

“So the trajectory right now is that going into Rafah even to deal with these remaining battalions, especially in the absence of a plan for civilians, risks doing terrible harm to civilians and not solving the problem, a problem that both of us want to solve, which is making sure that Hamas cannot again govern Gaza.

“Israel is on the trajectory potentially to inherit an insurgency with many armed Hamas left or if it [Hamas] leaves [Gaza, there will be] a vacuum filled by chaos, filled by anarchy, and probably refilled by Hamas,” he said.

The Biden administration supports Israel’s goal of ensuring that Gaza is demilitarized and that Hamas can not govern there, but it believes there is a “better way of achieving that [goal] than going headlong into Rafah.”

Sitat

US and Israeli officials have held discussions on these topics, but the Biden administration has not been presented with a credible plan to protect civilian lives in Rafah or for what will happen in Gaza the day after the war ends.

“We’ve been talking to them about a much better way of getting an enduring result, enduring security, both in Gaza itself and much more broadly in the region. Those conversations continue,” Blinken said.

Sitat

He recalled that Biden has been clear that arms would be withheld in the event of a major Rafah military operation.“There are certain [weapons] systems that we will not provide Israel that would aid in that effort because it’s something that we do not want to be part of, given the damage that it would do to civilians,” Blinken clarified.

 

Endret 13. mai av Snikpellik

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Aviene said:

Forskjellen er at FN ikke lenger bruker GMO (Government run Media Office) som kilde men nå bruker MoH Gaza (Ministry of Health) som kilde. Med det samme er det ikke lenger snakk om "over 70 prosent av de døde er kvinner og barn". Men klart, det er bare en spiker, det med tall, ikke sant? Tall på antall drepte har ikke noe å si?

Kilde: https://reliefweb.int/attachments/5f900ae9-6b25-495b-a88f-31f5772fca18/Gaza_casualties_info-graphic_6_May_2024.pdf

Kilde: https://reliefweb.int/attachments/45cd7d21-b6d6-4f0b-8b04-bc13376500c5/Gaza_casualties_info-graphic_8_May_2024.pdf

 

Det er epler og pærer.

Av identifiserte lik er andelen kvinner og barn noe lavere enn i totalen.

Den er likevel over 60 % om vi tar med eldre. Og menn kan også være sivile, selv om det meldes om at IDF skyter på alt av menn i stridsalder.

Men igjen ser vi hvordan det pro-israelske propagandaaparatet blåser opp fliser til å bli store trær.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det er epler og pærer.

Ja, å identifisere alle likene og det å bruke to helt forskjellige kilder er... ikke epler og pærer egentlig, de to er begge frukter, det er mer som epler og leger. De har ingenting med hverandre å gjøre.

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Av identifiserte lik er andelen kvinner og barn noe lavere enn i totalen.

Kilde til påstanden din? Kilde på at den 6te mai var ingen lik identifiserte i mens 8te mai var alle lik identifiserte?

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Den er likevel over 60 % om vi

Ja, bruker vi noe annet enn "kvinner og barn" som definisjon på "kvinner og barn" så blir tallene helt annerledes. Visste du at andelen kvinner i Norge utgjør 100% hvis vi tar med mennene også?

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Og menn kan også være sivile

Og "sivile" kan også være stridende, for når der ikke er noen uniformer er der heller ingen måte å skille på "sivil" og "stridende" på. Slik som "journalister" som deltok i angrepene den 7de oktober, som angivelig var "sivile".

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Men igjen ser vi hvordan det pro-israelske propagandaaparatet blåser opp fliser til å bli store trær.

FN? FN er et pro-israelsk propagandaapparat? Eller er det Hamas eventuelt Gazas helsemyndigheter (som også er Hamas) som er det pro-israelske propagandaapparatet?

[The Very End]

Sivil er sivil. Så bra at man tilsynelatende får mer nøyaktige målinger / statistikk, men det er like fult forkastelig at man nærmer seg 40 000 sivile drept. Det forteller noe om at man ikke har tatt nok hensyn - selv om krigen i seg selv er legitim. 

Endret 13. mai av The Very End

[Snikpellik]

En ny meningsmåling i Israel viser at opposisjonen fremdeles ville knust regjeringen i et nyvalg med et valgskred. Opposisjonen ville fått 68 mandater, mens Netanyahu-regjeringen bare ville fått 47. Netanyahu har i lengre tid nektet å utlyse nyvalg, til tross for stort press om dette i Israel.

I samme måling svarer 70% at de har lav tillit til myndighetene.

(Kun jødiske isralere er spurt i undersøkelsen.)

https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-1098002

Endret 13. mai av Snikpellik

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Mer fra Blinken om Rafah.

USA mener en invasjon i Rafah vil ramme sivile i en grad som ikke kan forsvares, og at Israel ikke har noen plan for en slik operasjon eller hva som skal skje med sivile.

De mener også at det ikke vil løse noen problemer, men heller føre til kaos, anarki og et vakuum som Hamas igjen vil fylle. De sier det finnes bedre måter å demilitarisere Gazastripen og fjerne Hamas på enn å gå inn i Rafah.

Det ville vært interessant å høre hva konkret USA og andre mener Israel bør gjøre for å de-militarisere Hamas. Islamister er ikke kjent for å gi opp våpnene sine frivillig, men kanskje de gjør det denne gangen hvis man bare spør ekstra, ekstra pent?  

[Tussi]

The Very End skrev (1 time siden):

Sivil er sivil. Så bra at man tilsynelatende får mer nøyaktige målinger / statistikk, men det er like fult forkastelig at man nærmer seg 40 000 sivile drept. Det forteller noe om at man ikke har tatt nok hensyn - selv om krigen i seg selv er legitim. 

Det er 35000 totalt, inkludert hamaskrigere, tror du alle drepte er sivile? Mimir ser også ut til å tro det forøvrig

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det ville vært interessant å høre hva konkret USA og andre mener Israel bør gjøre for å de-militarisere Hamas. 

Når USA, IDF-sjefen og andre mener Netanyahus strategi er feil, så sikter de i hovedsak til at man ikke kan nedkjempe og fjerne Hamas kun rent militært.

Som IDF-sjefen sa i går, så hjelper det ikke at de seirer over Hamas i et område og så trekker seg ut derfra igjen, uten at det eksisterer noen diplomatisk plan for hva som skal skje videre. Da vil det bli en evig runddans, de vil bare komme tilbake, enten som Hamas eller kanskje som noe verre i fremtiden. Jo mer kaos, anarkisk og mer håpløst det er for folk å leve, jo lettere vil det være å utnytte for ekstremister.

“We are now operating once again in Jabaliya. As long as there’s no diplomatic process to develop a governing body in the Strip that isn’t Hamas, we’ll have to launch campaigns again and again in other places to dismantle Hamas’s infrastructure,” Halevi was quoted by Channel 13 as saying. “It will be a Sisyphean task.”

Jerusalem Posts militærkorrespondent skrev følgende i forrige uke:

Hamas has not been eliminated by Israel’s operations. It may be in the future, but it is not close at all to being gone because Hamas is both a political and a military movement and almost nothing has been done to replace the political or social aspect of it.

Han har rett. Så lenge Netanyahu ikke har noen plan, så vil både USA, andre allierte, IDF og opposisjonen i Israel bli stadig mer kritiske til krigføringen fordi den ikke ser ut til å ha noen konkrete diplomatiske elementer og derfor heller ingen løsning. En ren militær løsning er helt urealistisk om målet er å fjerne Hamas helt fra makta. Å dundre inn i Rafah for å engasjere Hamas i trange gateslag blant en million sivile vil hverken vinne krigen eller fjerne Hamas, kanskje bare gjøre det vanskeligere for Israel å nå det målet.

USA har i lengre tid forøvrig presentert Israel for alternativer til en Rafah-invasjon:

US pushes alternatives to Rafah invasion in Hamas war talks with Israel
https://apnews.com/article/biden-netanyahu-gaza-rafah-dermer-a0efc3258149c6510f8ebdf8ba6b43e8

Endret 13. mai av Snikpellik