Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

 

[Snikpellik]

jallajall skrev (18 minutter siden):

..Ungarn og amerikanske velgere.

An overwhelming majority of Americans believe Israel should go ahead with an offensive in Rafah in order to end the war against Hamas, according to a new Harvard CAPS Harris poll.

72% say Israel should move forward with the operation while 28% say it should back off and allow Hamas to keep ruling Gaza.

Spørsmålet stilles med en forutsetning, nemlig "...in order to end the war with Hamas".

Men det er slett ikke noen enighet om at en invasjon i Rafah vil ende krigen med Hamas i det hele tatt.

VifteKopp skrev (23 minutter siden):

Så hva er da poenget med forhandlinger?

Hvorfor tror du Israel forhandler med Hamas?

Kaaaan det ha noe med gislene å gjøre, og kaaaan det kanskje ha noe med at denne krigen har en stor kostnad også for Israel? En fullskala invasjon av Rafah er en potensiell hengemyr der 5-7000 Hamas-terrorister kan gjemme seg blant en stor sivilbefolkning. Det er naturligvis ønskelig for Hamas, men ikke ønskelig for IDF. Dette er heller ikke bare et militært, men også et diplomatisk spill der det handler om å skaffe seg et størst mulig handlingsrom ikke bare nå, men for fremtiden.

Endret 10. mai av Snikpellik

[0laf]

Blinken report expected to criticize Israel, but say it isn't breaking weapons terms

Secretary of State Antony Blinken is expected to submit to Congress as soon as Friday a highly critical report about Israel's conduct in Gaza that stops short of concluding it has violated the terms for its use of U.S. weapons, three U.S. officials said.

...Three U.S. officials said Blinken's report is going to list a series of incidents that took place during the war in Gaza and note that they raised serious concerns about violations of international law by Israel.

The officials said it is going to describe the situation in "very critical terms" and mention that the State Department is still looking into several of those incidents.

At the same time, Blinken will stop short of concluding that Israel has violated international law in the context of the national security memorandum, the officials said.

A senior U.S. official said Blinken's report also adopted the conclusions of Lew and Satterfield and certifies that Israel isn't currently violating the national security memorandum when it comes to facilitating the delivery of U.S.-supported humanitarian aid.

https://www.axios.com/2024/05/10/israel-gaza-us-weapons-congress-report-blinken

[0laf]

 

[0laf]

 

[0laf]

https://jinsa.org/open-letter-from-retired-us-military-leaders-in-support-of-israel/

[majer]

Jeg forstår ikke hvorfor norske jøder ikke er flinkere til å ta avstand til Israel på samme måte som muslimer ofte er dårlige til å ta avstand fra gærninger innenfor deres religion. Israel er et av de verste landene som eksisterer og vanlige jøder bør ta avstand fra det. Landet er jo ørten ganger verre enn Russland etc. Man må kalle en spade for en spade

[Aviene]

majer skrev (1 minutt siden):

Jeg forstår ikke hvorfor norske jøder ikke er flinkere til å ta avstand til Israel på samme måte som muslimer ofte er dårlige til å ta avstand fra gærninger innenfor deres religion. Israel er et av de verste landene som eksisterer og vanlige jøder bør ta avstand fra det. Landet er jo ørten ganger verre enn Russland etc. Man må kalle en spade for en spade

Det har aldri vært avkrevd at muslimer skal ta avstand fra hunderogørten gærninger. De eneste gangene det er riktig å sanksjonere noen for støtte av en eller annen rabiat gærning er hvis det faktisk er snakk om å støtte en eller annen rabiat gærning. Som hvis noen får for seg å støtte Utøya-terroristen. Da kan det være riktig og viktig at PST tar en bank på døren og en liten samtale med vedkommende.

Men vi går ikke ut og preventivt avkrever at folk tar avstand fra. Akkurat som at vi ikke har avkrevd at alle etnisk hvite i Norge hver og en tar avstand fra Utøya-terroristen.

[Snikpellik]

0laf skrev (22 minutter siden):

 

Hvorfor bruke en av de aller verste falske OSINT-kontoene på Twitter som poster masse desinformasjon og propaganda for å selge merch (https://zionmerch.com/) i stedet for seriøse kilder?

Blant annet eksempelet under, poengtert av Bellingcat:

Spoiler

 

 

Her er to faktiske nyhetssaker om det samme, fra to ekte og seriøse medier som ikke bruker ladd språk:

Security cabinet said to approve measured expansion of Rafah op, risking clash with Biden
https://www.timesofisrael.com/liveblog-may-10-2024/

Israeli security cabinet approves 'measured expansion' of Rafah operation
https://www.jpost.com/breaking-news/article-800719

Endret 10. mai av Snikpellik

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Hvorfor tror du Israel forhandler med Hamas?

Kaaaan det ha noe med gislene å gjøre, og kaaaan det kanskje ha noe med at denne krigen har en stor kostnad også for Israel? En fullskala invasjon av Rafah er en potensiell hengemyr der 5-7000 Hamas-terrorister kan gjemme seg blant en stor sivilbefolkning. Det er naturligvis ønskelig for Hamas, men ikke ønskelig for IDF. Dette er heller ikke bare et militært, men også et diplomatisk spill der det handler om å skaffe seg et størst mulig handlingsrom ikke bare nå, men for fremtiden.

Alt dette er veldig forvirrende for meg.

Først vil Israel inn i Rafah, men advares av USA fordi det vil gi Hamas sterkere kort i forhandlingene. Så sier du at Israel egentlig ikke vil inn i Rafah, fordi det vil bli en militær hengemyr og derfor heller vil forhandle for å få tilbake gislene og slippe å gå inn. Men du skrev jo i innlegget før at det er uaktuelt for Israel å la Hamas være ved makten, så hva er det Israel kan tilby Hamas som gjør at de både slipper fri gislene og gir opp makten?

[0laf]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

En av de aller verste falske OSINT-kontoene på Twitter. 
...
Her er to nyhetssaker om det samme, fra to ekte og seriøse medier:

Who cares ?

Du har jo nettopp dokumentert at informasjonen er korrekt, ved å legge til andre kilder.

[0laf]

 

 

 

[Svein M]

Slik jeg forstår det så vil Israel true med å gå inn i Rafah, men helst få en våpenhvile avtale der gisler blir sluppet fri. Etter dette vil de uansett etter hvert sørge for at andre enn Hamaz styrer i Gaza.

edit: Men det er litt uklart hva planen videre er, og om Hamaz da vil fortsatt kontrollere Rafah.

Endret 10. mai av Svein M

[OddZen]

Finnes det en måte å få sivilbefolkningen til å selv overgi, ta livet av og bringe frem Hamas soldater eller er de så enig med Hamas, eller redde? 

 

[0laf]

majer skrev (16 minutter siden):

Jeg forstår ikke hvorfor norske jøder ikke er flinkere til å ta avstand til Israel på samme måte som muslimer ofte er dårlige til å ta avstand fra gærninger innenfor deres religion. Israel er et av de verste landene som eksisterer...

Jeg tipper svaret er at norske jøder ikke er like desillusjonert som deg, som tror at det eneste demokratiet i Midtøsten er like ille som Russland.

[Snikpellik]

0laf skrev (Akkurat nå):

Who cares ?

Fordi den kontoen regelmessig og med overlegg poster falske nyheter om krigen.

Det er bedre å poste fra pålitelige kilder som er til å stole på etter min mening, fremfor kontoer i sosiale medier som drives for å tjene penger på engasjementet de får av å poste desinformasjon.

[VifteKopp]

Svein M skrev (9 minutter siden):

Slik jeg forstår det så vil Israel true med å gå inn i Rafah, men helst få en våpenhvile avtale der gisler blir sluppet fri. Etter dette vil de uansett etter hvert sørge for at andre enn Hamaz styrer i Gaza.

edit: Men det er litt uklart hva planen videre er, og om Hamaz da vil fortsatt kontrollere Rafah.

Hvordan vil de sørge for at andre enn Hamas styrer Gaza uten å bruke militær makt?

[0laf]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Det er bedre å poste fra pålitelige kilder som er til å stole på etter min mening, fremfor kontoer i sosiale medier som drives for å tjene penger ...

Det du egentlig mener, er vel at det er bedre å poste fra kilder som støtter ditt syn, og som du liker?

Det er åpenbart ikke noe problem med informasjonen, ettersom den er korrekt, men du driver en ustanselig klaging på andres kilder når du ikke liker budskapet.

Jeg kan minne om at de nettavisene du lenket til også drives for å tjene penger, og din store favoritt Bellingcat, er også svært profitabel, og Eliot Higgins tar ut i overkant av en million kroner hvert år i lønn, for å spre sine meninger, så det er nok samme ulla.

Endret 10. mai av 0laf

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

CNN har publisert en eksklusiv sak der israelske varslere beskriver grove overgrep i et interneringssenter i Negev-ørkenen. De har også smuglet ut bilder tatt inne i anlegget.

De har snakket med tre israelske varslere som jobbet ved anlegget, som fortalte om juling som hevn og psykologisk tortur som ble utført mot palestinere i leiren. En varsler fortalte CNN at "bare å være der føltes som å være medskyldig i overgrep".

Ved siden av de burlignende innhegningene der fangene holdes er et provisorisk feltsykehus der de sårede festes til sengene i hendene og føttene, iført bleier mens de mates gjennom sugerør, fortalte varslerne til CNN.

Varslere som jobber inne på sykehuset sa at leger noen ganger amputerte fangenes lemmer på grunn av skader påført fra konstant bruk av håndjern, og medisinske prosedyrer ble noen ganger utført av underkvalifisert personell, noe som ga fengselssykehuset et rykte for å være "et paradis for praktikanter".

CNN har brukt satellittbilder for å få ytterligere innsikt i aktivitetene ved interneringssenteret, og avslørte at siden 7. oktober har det blitt bygget mer enn 100 nye strukturer, inkludert store telt og hangarer.

Artikkelen, med bilder, video, 3D-rendre osv:

Strapped down, blindfolded, held in diapers: Israeli whistleblowers detail abuse of Palestinians in shadowy detention center
https://edition.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html

Nyhetsinnslag:

A CNN investigation has uncovered the horrors of a shadowy detention facility where Palestinian prisoners are blindfolded, handcuffed and forced to wear dirty diapers.

Flere israelske organisasjoner har bedt om at anlegget stenges i en tid nå, deriblant Physicians for Human Rights Israel og Association for Civil Rights Israel. De har tidligere kommet med opplysninger om flere av de samme forholdene som varslerne i CNNs sak beskriver.

En israelsk lege som jobbet på anlegget har tidligere også varslet om amputasjoner etter håndjernsbruk og det han mener er krigsforbrytelser.

Men husk, israelske ledere har jo fortalt så at de ikke bryter folkeretten...

Torturfengsler, da gitt.

[Svein M]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Hvordan vil de sørge for at andre enn Hamas styrer Gaza uten å bruke militær makt?

Alternativene til Hamaz styre er vel enten at Israel utøver militær makt, eller at en får på plass nye selvstyremyndigheter med militærmakt til å holde Hamaz unna.