Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

5 minutes ago, DukeNukem3d said:

Nå henger jeg ikke med lenger, du er enig  i at forslaget som Hamas avviste for noen dager siden var den som ble internasjonalt meglet frem. Men du mener den prosessen fortsatte og nå har det kommet et "nytt og forbedret" et fra de samme aktørene? 

For alle andre kilder jeg har lest sier dette var et utspill fra Hamas som et par land slang seg på, et ganske useriøst forslag der blant annet døde gisler kunne erstatte levende gisler og våpenblokaden skulle opphøre.

Hamas avdeling Gaza er forøvrig de som er avhengige av en slik avtale for å overleve, ikke Israel. Så man skulle tro det var i deres interesse å godta forslaget med de gode betingelsene som ble meglet  frem for noen dager siden. Hamas har dårligst kort på hånden, Israel risikerer bare det de får uansett, fordømmelser og kritikk. Men det er kanskje enklere å takke nei for ledere som sitter trygt i Qatar.

Forløpet kommer klart frem av tråden her, jeg gidder ikke å repetere. Det jeg reagerte på var hvordan Israel kjørte på full gass for å diskreditere forslaget.

Men som andre har nevnt, det er mulig at det hele bunner ut i dårlig kommunikasjon mellom meglere og aktører, på begge sider, faktisk.

 

 

 

[Rhabagatz]

Just now, KalleKanin said:

Og jeg vil jo si det er på grensen til rasistisk å insinuere at palestinerne er så primitive at de ikke klarer å produsere propaganda...

Jeg forstå at man må være pinlig korrekt i språkbruken, for ellers kan noen forsøke å bruke manglende språklig presisjon i debatten... I mine øyne langt under pari, men likevel:

Hamas på sin side er langt mer primitive, ressurssvake og har sin målgruppe i den muslimske verden

skulle ha vært

Hamas på sin side er langt ressurssvake og bruker av den grunn primitiv propaganda, og har sin målgruppe i den muslimske verden

Jeg sier over og ut til deg, da jeg ikke anser at du oppfyller bona fide-kriteriet

[0laf]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Det jeg reagerte på var hvordan Israel kjørte på full gass for å diskreditere forslaget.

Forslaget diskrediterer seg selv, ettersom det er de samme urealistiske kravene Hamas har stilt hele tiden, nå med døde gisler.

Selv Hamas forsto at det ikke var et realistisk forslag, men de satset på at presset mot Israel var så stort at de kanskje ville godta det.

Endret 7. mai av 0laf

[Tussi]

Rhabagatz skrev (55 minutter siden):

 

Ja, det er like useriøst som å tilby noen dagers våpenhvile mot frislipp av gisler.

Hamas gikk på det én gang, i tro om at våpenhvilen ville forlenges.

For noe tull, det var jo Hamas selv som brøt våpenhvilen sist, i tillegg drepte de flere i Jerusalem mens våpenhvilen var i effekt 

Each side blamed the other for the breakdown in negotiations. On Thursday, Hamas killed four Israelis in a terrorist attack in Jerusalem and launched more rockets into Israel, which Israel said violated the ceasefire. By Friday, Israel struck Gaza with a series of air raids and announced plans for a high-intensity operation to target Hamas installations in the southern part of the Strip.

https://time.com/6341993/israel-hamas-ceasefire-war/

 

Endret 7. mai av Tussi

[Aviene]

https://www.axios.com/2024/05/07/poll-students-israel-hamas-protests

[Aviene]

 

[Tussi]

Aviene skrev (14 minutter siden):

 

Jeg antar at de tok grenseovergangen både for å sikre den mot Hamas senere, men også for å hindre en flyktningstrøm mot Egypt, som landet har sagt ville sette fredsavtalen i fare. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

For noe tull, det var jo Hamas selv som brøt våpenhvilen sist, i tillegg drepte de flere i Jerusalem mens våpenhvilen var i effekt 

Each side blamed the other for the breakdown in negotiations. On Thursday, Hamas killed four Israelis in a terrorist attack in Jerusalem and launched more rockets into Israel, which Israel said violated the ceasefire. By Friday, Israel struck Gaza with a series of air raids and announced plans for a high-intensity operation to target Hamas installations in the southern part of the Strip.

https://time.com/6341993/israel-hamas-ceasefire-war/

 

Dette er bare tull. Våpenhvilen sist brøt sammen når det ble klart at den ikke ville forlenges, noe som kommer frem av den første setningen i det du siterer.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Dette er bare tull. Våpenhvilen sist brøt sammen når det ble klart at den ikke ville forlenges, noe som kommer frem av den første setningen i det du siterer.

Det som kommer frem er at hamas, mens våpenhvilen var i effekt, brøt den, enkelt og greit, det kommer du faktisk ikke utenom. Hamas skjøt raketter mot Israel mens våpenhvilen gjaldt, hamas drepte 4 mennesker i Jerusalem mens våpenhvilen var i effekt, Israel svarte dagen etter, så den som burde være skeptisk her er Israel, og det er de, med god grunn.

For ikke å snakke om at hamas ikke slapp fri alle gislene de var enige om, så selvsagt ville ikke israel forlenge den når hamas driter i det de ble enige om. Men hamas brøt den DA den gjaldt

Endret 7. mai av Tussi

[Aviene]

https://nypost.com/2024/04/30/us-news/professional-outside-agitators-behind-illegal-takeover-of-columbia-university-academic-building-nypd/

[Entern]

Aviene skrev (3 minutter siden):

https://nypost.com/2024/04/30/us-news/professional-outside-agitators-behind-illegal-takeover-of-columbia-university-academic-building-nypd/

Dette har fått lov til å gå altfor langt.

[Snikpellik]

Israel:

Et flertall av jødiske israelere mener at å oppnå en gisselavtale med Hamas bør være landets høyeste nasjonale prioritet – viktigere enn å starte en militær operasjon mot Hamas i Rafah, ifølge en ny meningsmåling fra Israel Democracy Institute.

Undersøkelsen fant at 56% av jødiske israelere heller vil prioritere å oppnå en avtale fremfor å invadere i Rafah, mens 37% prosent mener at en militæraksjon der er viktigere.

Blant velgere på venstresiden og sentrum støtter henholdsvis 92.5% og 78% å prioritere en avtale høyest. På høyresiden derimot mener et flertall 55% at en invasjon i Rafah er viktigere.

I en tidligere måling fra februar var andelen som ønsket avtale fremfor invasjon av Rafah på 51%, så det har økt med 5 prosentpoeng siden den tid.

 

Endret 7. mai av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Israel:

Et flertall av jødiske israelere mener at å oppnå en gisselavtale med Hamas bør være landets høyeste nasjonale prioritet – viktigere enn å starte en militær operasjon mot Hamas i Rafah, ifølge en ny meningsmåling fra Israel Democracy Institute.

Undersøkelsen fant at 56% av jødiske israelere heller vil prioritere å oppnå en avtale fremfor å invadere i Rafah, mens 37% prosent mener at en militæraksjon der er viktigere.

Blant velgere på venstresiden og sentrum støtter henholdsvis 92.5% og 78% å prioritere en avtale høyest. På høyresiden derimot mener et flertall 55% at en invasjon i Rafah er viktigere.

 

Jeg lurer på om de som prioriterer en avtale høyere tenker over at om Hamas får det som de vil, så øker sjansen for at de tar gisler en annen gang?

 

Endret 7. mai av Tussi

[Tussi]

Meget interessant tanke

 

[Snikpellik]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Jeg lurer på om de som prioriterer en avtale høyere tenker over at om Hamas får det som de vil, så øker sjansen for at de tar gisler en annen gang?

Du må gjerne male israelere flest som idioter, men majoriteten av israelere er heldigvis ikke så enkle at de tror Hamas sin evne til å ta gisler i fremtiden står og faller på en invasjon i Rafah.

Endret 7. mai av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Du må gjerne male israelere flest som idioter, men majoriteten av israelere er heldigvis ikke så enkle at de tror Hamas sin evne til å ta gisler i fremtiden står og faller på en invasjon i Rafah.

Ikke idioter, naive, og selvsagt empatiske overfor gislene, men litt korttenkt er det. hamas må bort, enkelt og greit. Det er ingen fremtid for palestinerne i gaza med hamas med makten. 

[VifteKopp]

 

Tussi skrev (3 minutter siden):

Jeg lurer på om de som prioriterer en avtale høyere tenker over at om Hamas får det som de vil, så øker sjansen for at de tar gisler en annen gang?

Jeg har aldri helt skjønt hva det er disse våpenhvile-entusiastene vil.

Altså, jeg forstår jo at man vil at de humanitære lidelsene skal stoppe, men hva er den langsiktige planen her? La palestinerne leve i en ruinhaug mens Hamas bygger opp terroregimet sitt, vente på neste angrep mot Israel og så kjøre den samme dansen om igjen om ti år?

[Tussi]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

 

Jeg har aldri helt skjønt hva det er disse våpenhvile-entusiastene vil.

Altså, jeg forstår jo at man vil at de humanitære lidelsene skal stoppe, men hva er den langsiktige planen her? La palestinerne leve i en ruinhaug mens Hamas bygger opp terroregimet sitt, vente på neste angrep mot Israel og så kjøre den samme dansen om igjen om ti år?

Ja, jeg forstår det heller ikke, det kan da ikke være noen som virkelig tror at situasjonen for palestinerne tror at det vil bli mer frihet og velstand i gaza med hamas med makten etter dette? Det er ingen fremtid med hamas, det er en krig om 3 år eller ti år om og om igjen. dette  må ta slutt

[VifteKopp]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Ja, jeg forstår det heller ikke, det kan da ikke være noen som virkelig tror at situasjonen for palestinerne tror at det vil bli mer frihet og velstand i gaza med hamas med makten etter dette? Det er ingen fremtid med hamas, det er en krig om 3 år eller ti år om og om igjen. dette  må ta slutt

Ja, det er virkelig den manglende puslebiten for meg i hele dette marerittet. 

Jeg har en del såkalte pro-palestinske venner og jeg har stilt dem det samme spørsmålet, men jeg får aldri noe godt svar på hva den langsiktige planen er her. Jeg forstår jo det emosjonelle behovet for at de stygge TV-bildene skal slutte, men denne konflikten vil aldri løses så lenge Hamas eksisterer. Det blir i beste fall en retur til status quo før 7. oktober, bare med en enda strengere blokade av Gaza og null fremtidshåp for de som bor der. 

Endret 7. mai av VifteKopp

[0laf]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Undersøkelsen fant at 56% av jødiske israelere heller vil prioritere å oppnå en avtale fremfor å invadere i Rafah, mens 37% prosent mener at en militæraksjon der er viktigere.

 

Dette sier vel ikke stort annet enn at over halvparten av de spurte mener det viktigste er å få frigitt gislene.

Det mest overraskende er nok at det ikke er flere enn 56% som mener dette, da man skulle tro det var langt viktigere å få gislene hjem, enn å drive krigføring.

Samtidig så er vel de aller fleste trolig positive til begge deler.
Altså både å få hjem gislene, og å utslette Hamas, med en operasjon i Rafah.
Det ene utelukker ikke det andre.

Her blir de spurt hva de mener bør være Israels høyeste nasjonale prioritet, og flesteparten mener, ikke overraskende, at det er gislene.

Det betyr på ingen måte at de som svarte at gislene er viktigst, ikke også ønsker en militæraksjon i Rafah, kun at det viktigste for Israel bør være å få gislene hjem.

Likevel, så lenge Hamas ikke er villige til å frigi gislene, så er det uansett fint lite Israel kan gjøre.

Endret 7. mai av 0laf