Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

18 hours ago, Tussi said:

denne bullshiten har ISA og Egypt akseptert?

Det er mye som tyder på at noe har skjedd i forhandlingene de siste dagene, der presset på Israel har vært stort.

According to a foreign diplomatic source familiar with the negotiations, the outline Hamas accepted Monday night is, at its core, the same as the Egyptian proposal which Israel has already approved.

 

Since Sunday, CIA chief William Burns and Qatari Prime Minister Abdulrahman bin Jassim Al Thani have held several meetings, during which an outline was reached based on the existing proposal – and it was this that enabled the breakthrough to Hamas’ acceptance of the deal.

 

Another diplomat closely familiar with the proposal said that “the ball is now in Netanyahu’s court

https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/06/israel-gaza-hamas-ceasefire-updates

Så, da var det altså ikke Hamas som fant på dette. Realiteten ser ut til å være at Israel er den som avviser et forslag. Men igjen ser vi hvordan det israelske propagandaaparatet, med alle dets hjelpere, feilinformerer 

 

[no u]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Idiotisk å holde tilbake den typen bomber, det er de "dumme" bombene som dreper flest sivile....

Jeg syns det er innafor å slutte å støtte Israel med våpen når du ikke har kontroll over hvordan de kommer til å bli brukt. Jeg tror mange vestlige land ville ha sluttet å sende våpen som kan brukes i angrepskrig mot Russland, om Ukraina begynte å angripe mange mål med dem inne i Russland.

Å slutte å sende våpen er nok en av de mildeste straffene man kan "påføre" Israel, og det er nok i større grad for å signalisere at USA ikke nødvendigvis ønsker å støtter Israels bruk av disse bombene blindt. Om USA ikke trekker våpenstøtte nå, så kan det stille USA i dårlig lys senere.

[Tussi]

The Very End skrev (6 minutter siden):

Så det er USAs feil nå at Israel velger å bombe med sine dumme bomber (de har smartere arsenal) og da dreper sivile? Er det virkelighet helt føkkings umulig for dere her inne å ansvarliggjøre Israel for noe som helst? 

Jeg sa ikke det, jeg sa bare at hvis en ikke vil at sivile skal gå tapt er det andre bomber de burde holdt tilbake, ikke disse. Jeg har ikke sagt USA er ansvarlig for noe som helst

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Det er mye som tyder på at noe har skjedd i forhandlingene de siste dagene, der presset på Israel har vært stort.

According to a foreign diplomatic source familiar with the negotiations, the outline Hamas accepted Monday night is, at its core, the same as the Egyptian proposal which Israel has already approved.

 

Since Sunday, CIA chief William Burns and Qatari Prime Minister Abdulrahman bin Jassim Al Thani have held several meetings, during which an outline was reached based on the existing proposal – and it was this that enabled the breakthrough to Hamas’ acceptance of the deal.

 

Another diplomat closely familiar with the proposal said that “the ball is now in Netanyahu’s court

https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/06/israel-gaza-hamas-ceasefire-updates

Så, da var det altså ikke Hamas som fant på dette. Realiteten ser ut til å være at Israel er den som avviser et forslag. Men igjen ser vi hvordan det israelske propagandaaparatet, med alle dets hjelpere, feilinformerer 

 

https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/

Det er helt åpenbart at israel overhodet ikke har gått med på en avtale som tillater Hamas å bli ved makten, og det er faktisk en heeeeelt avgjørende forskjell... At Israel skulle gå med på en avtale om å oppheve blokaden mens hamas sitter ved makten er så absurd at det er totalt urealistisk

Edit: For ikke å snakke om at Hamas ikke engang forpliktet seg til å slippe fri 33 levende gisler

Endret 7. mai av Tussi

[Tussi]

no u skrev (1 minutt siden):

Jeg syns det er innafor å slutte å støtte Israel med våpen når du ikke har kontroll over hvordan de kommer til å bli brukt. Jeg tror mange vestlige land ville ha sluttet å sende våpen som kan brukes i angrepskrig mot Russland, om Ukraina begynte å angripe mange mål med dem inne i Russland.

Å slutte å sende våpen er nok en av de mildeste straffene man kan "påføre" Israel, og det er nok i større grad for å signalisere at USA ikke nødvendigvis ønsker å støtter Israels bruk av disse bombene blindt. Om USA ikke trekker våpenstøtte nå, så kan det stille USA i dårlig lys senere.

Men, nå er det jo mange som klager over at Israel ikke bruker nok smarte bomber, og for mange dumme bomber. Da sier det seg selv hvilke våpen en burde holde tilbake, og hvilke en ikke burde. Synes jeg er logisk ihvertfall

[KalleKanin]

Tussi skrev (Akkurat nå):

<.....>

https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/

Det er helt åpenbart at israel overhodet ikke har gått med på en avtale som tillater Hamas å bli ved makten, og det er faktisk en heeeeelt avgjørende forskjell... At Israwel skulle gp med på en avtale om å oppheve blokaden mens hamas sitter ved makten er så absurd at det er totalt urealistisk

Ja.

Dette fremstår som en helt ny avtale og noe helt annet enn Israel har gått med på.

Noe annet gir ikke mening ref:

https://www.aljazeera.com/news/2024/5/6/hamas-accepts-qatari-egyptian-proposal-for-gaza-ceasefire

"Although the Hamas proposal is far from Israel’s necessary requirements, Israel will send a working delegation to the mediators to exhaust the possibility of reaching an agreement under conditions acceptable to Israel,” it said in a post on X."

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Tussi said:

Jeg sa ikke det, jeg sa bare at hvis en ikke vil at sivile skal gå tapt er det andre bomber de burde holdt tilbake, ikke disse. Jeg har ikke sagt USA er ansvarlig for noe som helst

https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/

Det er helt åpenbart at israel overhodet ikke har gått med på en avtale som tillater Hamas å bli ved makten, og det er faktisk en heeeeelt avgjørende forskjell... At Israwel skulle gp med på en avtale om å oppheve blokaden mens hamas sitter ved makten er så absurd at det er totalt urealistisk

Greit nok at Israel ikke vil gå med på dette.

Men det var altså et reelt forslag fra meglerne, som USA har vært involvert i, og ikke noe propagandautspill fra Hamas side, slik mange her var overbevist om etter å ha lest israelsk propaganda.

 

Endret 7. mai av Rhabagatz

[Tussi]

KalleKanin skrev (Akkurat nå):

Ja.

Dette fremstår som en helt ny avtale og noe helt annet enn Israel har gått med på.

Noe annet gir ikke mening ref:

https://www.aljazeera.com/news/2024/5/6/hamas-accepts-qatari-egyptian-proposal-for-gaza-ceasefire

"Although the Hamas proposal is far from Israel’s necessary requirements, Israel will send a working delegation to the mediators to exhaust the possibility of reaching an agreement under conditions acceptable to Israel,” it said in a post on X."

Akkurat!

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Greit nok at Israel ikke vil gå med på dette.

Men det var altså et reelt forslag fra meglerne, som USA har vært involvert i, og ikke noe propagandautspill fra Hamas side.

 

Hva skjedde med det våpenhvile-forslaget Hamas takket nei til for få dager siden? Det var jo det som ble fremforhandlet av blant annet USA.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Greit nok at Israel ikke vil gå med på dette.

Men det var altså et reelt forslag fra meglerne, som USA har vært involvert i, og ikke noe propagandautspill fra Hamas side.

 

Det er ikke poenget mitt, poenget mitt er at Waage lyver, motivasjonen for å gjøre nettopp det kan man lure på

[Snikpellik]

Ny dag, nye demonstrasjoner rundt om kring i Israel.

Familiemedlemmer av gisler holdt en markering utenfor USAs ambassade i Tel Aviv i dag. De mener Biden kan få slutt på krigen ved å presse Netanyahu.

In pictures: Families of hostages protest in Tel Aviv
https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-68963839

Sitat

Meanwhile family members of hostages held by Hamas in Gaza have joined other demonstrators outside the US embassy in Tel Aviv.

They have gathered behind an empty coffin with red paint on their hands, calling for an end to the war and the immediate release of all hostages.

One holds a placard urging US president Joe Biden to use his influence to help stop the war. Biden warned Israeli PM Benjamin Netanyahu against launching an offensive in Rafah in a phone call on Monday, after previously describing an invasion of Rafah as a "red line".

Some 128 hostages remain unaccounted for, with at least 34 presumed dead following the Hamas attacks on Israel on 7 October.

[KalleKanin]

Det nye forslaget virker jo primært å komme fra Hamas, og er sannsynligvis ikke et realistisk forslag, men lagt frem for å prøve å stoppe invasjonen på Rafah:

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-800324

Sitat

Hamas’s decision to put a new proposal on the table Monday night was intended to halt the IDF’s entry into Rafah, Netanyahu said, adding that, this “did not happen.”

 

Endret 7. mai av KalleKanin

[no u]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Men, nå er det jo mange som klager over at Israel ikke bruker nok smarte bomber, og for mange dumme bomber. Da sier det seg selv hvilke våpen en burde holde tilbake, og hvilke en ikke burde. Synes jeg er logisk ihvertfall

Jeg er enig med deg her.

Mitt poeng var mer at det er forskjell på å selge morfin til rus avhengige og til sykehus. Man ønsker ikke å selge til de som misbruker det du selger. En annen analogi kan være å selge skytevåpen til politi vs kriminelle. Mange vil være enige i at det er en vesentlig moralsk forskjell, basert på bruken av produktet.

Om USA frykter at Israel kan begynne å misbruke bombene, ved å angripe mål i Rafah, så kan de føle et moralsk ansvar med å slutte å sende flere bomber. Litt det samme som at man kan slutte å selge morfin til sykehus om sykehuset begynner å misbruke det.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Ny dag, nye demonstrasjoner rundt om kring i Israel.

Familiemedlemmer av gisler holdt en markering utenfor USAs ambassade i Tel Aviv i dag. De mener Biden kan få slutt på krigen ved å presse Netanyahu.

In pictures: Families of hostages protest in Tel Aviv

Det er forståelig, men du vet jo at det ikke stemmer. Det er ikke sikkert gislene er i live engang. Og Hamas har takket nei til våpenhvile avtaler som er til å leve med også for Israel.

[Rhabagatz]

6 minutes ago, DukeNukem3d said:

Hva skjedde med det våpenhvile-forslaget Hamas takket nei til for få dager siden? Det var jo det som ble fremforhandlet av blant annet USA.

Akkurat som Israel, kan Hamas avvise forslag, Det er en helt normal del av forhandlinger. Og at USA står bak, betyr bare at det er "israelsk" utspill, akkurat som Egypt og Qatar presenterer palestinsk/Hamas' utspill.

Men det jeg reagerer på er hvordan israelsk propaganda fremstilte dette. Ren feilinformasjon om hva som hadde skjedd. For forslaget som Hamas aksepterte var del av de vanlige forhandlingene.

 

[Tussi]

no u skrev (2 minutter siden):

Jeg er enig med deg her.

Mitt poeng var mer at det er forskjell på å selge morfin til rus avhengige og til sykehus. Man ønsker ikke å selge til de som misbruker det du selger. En annen analogi kan være å selge skytevåpen til politi vs kriminelle. Mange vil være enige i at det er en vesentlig moralsk forskjell, basert på bruken av produktet.

Om USA frykter at Israel kan begynne å misbruke bombene, ved å angripe mål i Rafah, så kan de føle et moralsk ansvar med å slutte å sende flere bomber. Litt det samme som at man kan slutte å selge morfin til sykehus om sykehuset begynner å misbruke det.

Selvsagt, men jeg lurer på hva folk faktisk innbiller seg skal skje her.... Ok, Israel kan la være å gå inn i Rafah. Nå ser det ut til at de har gjort en forberedelse ved å ta grenseovergangen for å unngå en flyktningstrøm over grensen til Egypt. de har nå sikret at Hamas ikke kan få forsyninger over bakken, og vil trolig ta resten av selve grensen for å kontrollere og ødelegge hamas-tuneller her. 

Men å forvente at Israel skal la hamas være intakt OG åpne grensen, ja det er for dumt. Så da er spørsmålet, hva skjer med hamas og rafah og gaza forøvrig hvis Israel lar være å gå inn i Rafah? Å gi etter for Hamas krav nå, hamas krav synes å være hele verdens krav, betyr at nesten 40 000 mennesker er død for absolutt ingen grunn whatsoever. Det blir ingen endring, det blir ingen fred, det blir ingen fremtid for gaza, eller for de israelske samfunenne langs grensen. Det blir en ny krig neste gang hamas føler for det

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Ny dag, nye demonstrasjoner rundt om kring i Israel.

Familiemedlemmer av gisler holdt en markering utenfor USAs ambassade i Tel Aviv i dag. De mener Biden kan få slutt på krigen ved å presse Netanyahu.

In pictures: Families of hostages protest in Tel Aviv
https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-68963839

Ganske absurd og direkte smakløst å bruke dette symbolet, som for de fleste har en ganske sterk betydning:
https://blogs.timesofisrael.com/what-the-red-hands-on-the-ceasefire-pins-mean-to-many-of-us-who-love-israel/
 

Sitat

His hands, like two bloody flags waving from the window, his hands like something from the darkest recesses of the mind that drags us to that place where humanity shambles off to die. His hands, those two hands with five fingers each, just like mine, just like yours, covered in the blood of another man… a Jew. A Jew like me.

So when I see the Artists for Ceasefire pins with the red hand on it – that’s what I think about. I can’t NOT think about it.

Dette får meg jo til å lure på hva slags "familiemedlemmer" dette er. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Akkurat som Israel, kan Hamas avvise forslag, Det er en helt normal del av forhandlinger. Og at USA står bak, betyr bare at det er "israelsk" utspill, akkurat som Egypt og Qatar presenterer palestinsk/Hamas' utspill.

Men det jeg reagerer på er hvordan israelsk propaganda fremstilte dette. Ren feilinformasjon om hva som hadde skjedd. For forslaget som Hamas aksepterte var del av de vanlige forhandlingene.

 

At det var en del av de vanlige forhandlngene betyr ikke at det var det Israel aksepterte, for Israel å akseptere det er å tape krigen, og 40 000 har dødd til ingen nytte, ingen fremtid, for noen

[Rhabagatz]

7 minutes ago, KalleKanin said:

Det nye forslaget virker jo primært å komme fra Hamas, og er sannsynligvis ikke et realistisk forslag, men lagt frem for å prøve å stoppe invasjonen på Rafah:

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-800324

 

Ja, dette er den israelske versjonen. 

Men det er seriøse medier som melder om at både Egypt og USA var aktive i komme frem til et forslag:

https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/06/israel-gaza-hamas-ceasefire-updates

 

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

At det var en del av de vanlige forhandlngene betyr ikke at det var det Israel aksepterte, for Israel å akseptere det er å tape krigen, og 40 000 har dødd til ingen nytte, ingen fremtid, for noen

og det samme gjelder Hamas.

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

og det samme gjelder Hamas.

 

Ja, men det driter jeg i, rett og slett, de må tape hvis noen skal ha en fremtid i det området