Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Det er ikke et billig poeng. Det illustrerer at det er du selv som står bak hatet i denne tråden, ikke dine meningsmotstandere. Du er en hykler.

Jeg hater ikke den palestinske sivilbefolkningen, jeg hater måten Hamas oppfører seg, oss behandler dem. Jeg uttrykker meg saklig.

Hvis folk i Gaza sulter, er det forferdelig. Jeg forventer at Hamas deler nødhjelpen sin med sivilbefolkningen, og slutter å sabotere Israels og andre organisasjoners arbeid for å frakte inn mer mat. 

Ikke glem at det er Hamas som står bak lidelsen, og bruker dem som skjold.

Som sagt, les igjen det jeg skriver.

Jeg gidder ikke å forholde meg til folk som tar utgangspunkt i noe jeg ikke mener og ikke har skrevet.

[Rhabagatz]

4 minutes ago, bshagen said:

Er virkelig «Likes» på diskusjon.no så viktig for dere at dere lar dere irritere over det? 

Ikke noe mer enn at det gir en pekepinn på hva slags folk vi har med å gjøre.

[Aviene]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Der hater man f.eks de som protester mot Israel fordi det foregår på feil sted

De stilte seg foran Auschwitz på dagen kalt "Yom Hashoah" ("dagen til minne om Auschwitz").

Hvis noen bryter seg inn i din stue og tenner på et bål så har de gjort det på feil sted til feil tid. Slikt gjøres i villmarken, ikke på gulvet i andre folks hjem. Men altså, det er litt mer enn "jeg kom i skade for å være på feil sted til feil tid", hvis noen faktisk gjør det. Det er hærverk.

Det du driver med er trolling.

Du skrev det selv, du påstår ting ingen har skrevet for å skape reaksjoner. Helt greit det altså, men ingen bryr seg når du oppfører deg slik. Og det å ikke bry seg er ikke hat, det er likegyldighet. Så det er ikke av hat at folk ikke bryr seg, men ganske enkelt fordi du ikke skaper annet enn likegyldighet med de innleggene dine.

Endret 7. mai av Aviene

[Aviene]

 

[Tussi]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Det er ikke et billig poeng. Det illustrerer at det er du selv som står bak hatet i denne tråden, ikke dine meningsmotstandere. Du er en hykler.

Jeg hater ikke den palestinske sivilbefolkningen, jeg hater måten Hamas oppfører seg, oss behandler dem. Jeg uttrykker meg saklig.

Hvis folk i Gaza sulter, er det forferdelig. Jeg forventer at Hamas deler nødhjelpen sin med sivilbefolkningen, og slutter å sabotere Israels og andre organisasjoners arbeid for å frakte inn mer mat. 

Ikke glem at det er Hamas som står bak lidelsen, og bruker dem som skjold.

Ja, Hamas viste virkelig hvor opptatt de er av nødhjelp til sivile da de angrep Kerem Shalom-overgangen og drepte 3 israelske soldater som var med og holdt den åpen for nødhjelp til sivilbefolkningen....

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

 

Ikke glem at det er Hamas som står bak lidelsen, og bruker dem som skjold.

Det er en snodig måte å se situasjonen på. Fakta er vel at de aller fleste lidelsene faktisk skjer som følge av våpen brukt av Israelske soldater. Så kan man hevde at Hamas gjemmer seg bak sivile - men da har Israel ett valg : drepe de som står foran, som ufrivillige skjold og påføre mer lidelse - eller vurdere lidelsene som uforsvarlige og trekke seg vekk og vurdere andre alternativ.

[Aviene]

Apropos hat...

[Tussi]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Det er en snodig måte å se situasjonen på. Fakta er vel at de aller fleste lidelsene faktisk skjer som følge av våpen brukt av Israelske soldater. Så kan man hevde at Hamas gjemmer seg bak sivile - men da har Israel ett valg : drepe de som står foran, som ufrivillige skjold og påføre mer lidelse - eller vurdere lidelsene som uforsvarlige og trekke seg vekk og vurdere andre alternativ.

For ikke å glemme at Hamas skjøt mot grenseovergangen som fraktet inn hjelp direkte fra Israel, fine folk som bryr seg om sine egne dette her

[Vintersko]

Aviene skrev (3 minutter siden):

De stilte seg foran Auschwitz på dagen kalt "Yom Hashoah" ("dagen til minne om Auschwitz").

Hvis noen bryter seg inn i din stue og tenner på et bål så har de gjort det på feil sted til feil tid. Slikt gjøres i villmarken, ikke på gulvet i andre folks hjem. Men altså, det er litt mer enn "jeg kom i skade for å være på feil sted til feil tid", hvis noen faktisk gjør det. Det er hærverk.

Det du driver med er trolling.

Du skrev det selv, du påstår ting ingen har skrevet for å skape reaksjoner. Helt greit det altså, men ingen bryr seg når du oppfører deg slik. Og det å ikke bry seg er ikke hat, det er likegyldighet. Så det er ikke av hat at folk ikke bryr seg, men ganske enkelt fordi du ikke skaper annet enn likegyldighet med de innleggene dine.

Jeg er fullstendig klar over hva de gjorde, men det var ikke noe forbud mot dette. Det var en fredelig demonstrasjon. Nei - dette er ikke trolling - det er å sette halen på grisen. Lidelsene som foregår på Gaza er så ille at man må forvente demonstrasjoner. Dette er ikke folk som hyller Hamas - de ville bare få opp øynene på alle lidelsene som foregår og valgte da denne måten for å få mest mulig oppmerksomhet fra Israelske borgere

[Vintersko]

Aviene skrev (4 minutter siden):

Apropos hat...

Slikt bør ikke sirkuleres i gatene - det er alltid noen som går over streken - og dette er over streken

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Der hater man f.eks de som protester mot Israel fordi det foregår på feil sted til feil tid - men det generelle inntrykket er jo at man er forbannet og  uttrykker hat mot de som protesterer.  Jeg forstår at man kanskje blir opprørt - men å kalle dem drittsekker og antyde at de burde være buret inne peker defintivt mot hat.

 

Og her blir UNRWA også tillagt samme ondskapsfulle holdninger som Hamas og gjøres til legitimt mål. Flere andre steder i denne tråden er UNRWA blitt fremstilt som om de er Hamas. 

Takk for eksempler. Dog, synes jeg det er dårlige eksempler. 

Protesterer man mot Israel utenfor dødsfabrikken Auschwitz fortjener man langt hardere merkelapper enn "drittsekker". Det er rent jødehat. Å ville legge ned UNWRA, etter alt som har kommet frem, er heller ikke et eksempel på hat, men en legitim mening å ha om en kontroversiell organisasjon. 

Synes Atib Azzad kom med et bedre eksempel med dette å føde fremtidige terrorister. Ikke direkte hat, men litt de-humaniserende. Det var sikkert ikke ment sånn, men man skal være obs på slike tankemønstre. 

Alt i alt synes jeg det er lite hat i denne tråden. I hvert fall sammenlignet med mye annet man finner på nettet. 

[Aviene]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Nei - dette er ikke trolling - det er å sette halen på grisen

Når du kommer med påstander som ingen har kommet med så har du hverken en hale eller en gris.

FriskLuft skrev (3 timer siden):

Der har vi det igjen - noen henger seg opp i ord og begynner å telle. Kakkerlakker var et uttrykt jeg satt igjen med - jeg valgte å bruke dette ordet. Om det var brukt 1 gang eller 1000 ganger i denne tråden er ikke interessant, men det er mer de mange holdningene som kommer frem.

Null, forresten. Null ganger har noen brukt det ordet om sivile i Gaza.

Du troller.

[Snikpellik]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Jeg er fullstendig klar over hva de gjorde, men det var ikke noe forbud mot dette. Det var en fredelig demonstrasjon. Nei - dette er ikke trolling - det er å sette halen på grisen. Lidelsene som foregår på Gaza er så ille at man må forvente demonstrasjoner. Dette er ikke folk som hyller Hamas - de ville bare få opp øynene på alle lidelsene som foregår og valgte da denne måten for å få mest mulig oppmerksomhet fra Israelske borgere

Det må være lov å demonstrere ja, men valg av sted og tidspunkt blir helt feil, fordi det vil oppfattes som en slags motdemonstrasjon, eller til og oppfattes av noen som en demonstrasjon mot jøder og ikke mot den israelske regjeringen. Selv om det ikke er ment sånn.

Det blir på en måte litt som de knølene som dukket opp med "White Lives Matter"-plakater og lignende budskap ved Black Lives Matter-demonstrasjonene.

Endret 7. mai av Snikpellik

[Vintersko]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det må være lov å demonstrere ja, men valg av sted og tidspunkt blir helt feil, fordi det vil oppfattes som en slags motdemonstrasjon, eller til og oppfattes av noen som en demonstrasjon mot jøder og ikke mot den israelske regjeringen. Selv om det ikke er ment sånn.

Det blir på en måte litt som de knølene som dukket opp med "White Lives Matter"-plakater og lignende budskap ved Black Lives Matter-demonstrasjonene.

Jeg er enig at dette var ekstremt provoserende av de som gjorde dette - men at man skal gå ut og uttrykke hat overfor dem pga. dette mener jeg er verre. Når man ser på lidelsene som skjer på Gaza om dagen - som beskrives som akokalyptisk og "et helvete på jord" - så forstår man at mennesker vil stoppe galskapen .

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEgG0/amnestys-etterforsker-i-gaza-ser-systematisk-utslettelse-av-tre-generasjoner

Jeg er helt sikker på at mange som har opplevd krigens redsler vil evne å forstå hvorfor noen velger å demonstrere på feil sted til feil tid

[Tussi]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Jeg er enig at dette var ekstremt provoserende av de som gjorde dette - men at man skal gå ut og uttrykke hat overfor dem pga. dette mener jeg er verre. Når man ser på lidelsene som skjer på Gaza om dagen - som beskrives som akokalyptisk og "et helvete på jord" - så forstår man at mennesker vil stoppe galskapen .

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEgG0/amnestys-etterforsker-i-gaza-ser-systematisk-utslettelse-av-tre-generasjoner

Jeg er helt sikker på at mange som har opplevd krigens redsler vil evne å forstå hvorfor noen velger å demonstrere på feil sted til feil tid

Problemet er at propalestinske demonstrasjoner svært ofte utarter til å bli antijødiske demonstrasjoner, selv i Norge ropte demonstranter at muslimene skulle ta jødene på samme måte som i Khaybar, i 2014 tror jeg det var gikk propalestinske demonstranter mot jldiske nabolag i europeiske byer. Dette var ikke feil sted feil tid, dette var bevisst. 

[Snikpellik]

FriskLuft skrev (31 minutter siden):

Jeg er enig at dette var ekstremt provoserende av de som gjorde dette - men at man skal gå ut og uttrykke hat overfor dem pga. dette mener jeg er verre. Når man ser på lidelsene som skjer på Gaza om dagen - som beskrives som akokalyptisk og "et helvete på jord" - så forstår man at mennesker vil stoppe galskapen .

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEgG0/amnestys-etterforsker-i-gaza-ser-systematisk-utslettelse-av-tre-generasjoner

Jeg er helt sikker på at mange som har opplevd krigens redsler vil evne å forstå hvorfor noen velger å demonstrere på feil sted til feil tid

Ja, det er jo forståelig at så ekstreme lidelser som påføres sivile gjør at det blir sterke følelser og behov for å uttrykke dette, det er også mange som kjenner noen som er blitt drept. Men det gjør det fremdeles ikke riktig å demonstrere akkurat der synes jeg.

Jeg har vært i Auschwitz og Birkenau mange ganger og dette er ikke steder for annet enn rolige markeringer etter min mening. Flere slektninger av min samboer ble drept der og de i familien hennes som bor i Israel reiser dit ganske ofte. Det er en gravplass.

EDIT: Kan legge til at mange israelere reagerer negativt på unge israelere som reiser dit og poserer smilende på bilder også, mens de fester i Krakow et par timer etterpå.

Endret 7. mai av Snikpellik

[Vintersko]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Problemet er at propalestinske demonstrasjoner svært ofte utarter til å bli antijødiske demonstrasjoner, selv i Norge ropte demonstranter at muslimene skulle ta jødene på samme måte som i Khaybar, i 2014 tror jeg det var gikk propalestinske demonstranter mot jldiske nabolag i europeiske byer. Dette var ikke feil sted feil tid, dette var bevisst. 

Ja - enig at følelsene kan ta overhånd og mange dytter på med budskap som kan tolkes som jødehat. Men jeg tror ikke folk flest i disse demonstrasjonen egentlig har noe jødehat. De er rett og slett forbannet på krigens lidelser og orker ikke se mer av dette. Og  så ser det at de som holder våpnene og skaper lidelsene i stor grad er Israel.  Det Israel, eller egentlig Israels regjering, har foretatt seg på Gaza er trolig massive brudd på folkeretten. Ellers er jeg enig at dessverre så er det enkelte elementer på palestinsk side som ikke vet sitt eget beste og uttaler seg med hat mot Israel.

[Tussi]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Ja - enig at følelsene kan ta overhånd og mange dytter på med budskap som kan tolkes som jødehat. Men jeg tror ikke folk flest i disse demonstrasjonen egentlig har noe jødehat. De er rett og slett forbannet på krigens lidelser og orker ikke se mer av dette. Og  så ser det at de som holder våpnene og skaper lidelsene i stor grad er Israel.  Det Israel, eller egentlig Israels regjering, har foretatt seg på Gaza er trolig massive brudd på folkeretten. Ellers er jeg enig at dessverre så er det enkelte elementer på palestinsk side som ikke vet sitt eget beste og uttaler seg med hat mot Israel.

Ikke bare hat mot Israel, hat mot jøder

[Vintersko]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Ja, det er jo forståelig at så ekstreme lidelser som påføres sivile gjør at det blir sterke følelser og behov for å uttrykke dette, det er også mange som kjenner noen som er blitt drept. Men det gjør det fremdeles ikke riktig å demonstrere akkurat der synes jeg.

Jeg har vært i Auschwitz og Birkenau mange ganger og dette er ikke steder for annet enn rolige markeringer etter min mening. Flere slektninger av min samboer ble drept der og de i familien hennes som bor i Israel reiser dit ganske ofte. Det er en gravplass.

Selvfølgelig ikke riktig å demonstrere der - men den bakenforliggende årsaken er også så ekstrem med tanke på lidelsene som skjer på Gaza at man forstår hvorfor.  For de som opplever krigen på Gaza som sivile så må det rett og slett være et helvete på jord - på samme måte som disse som satt i konsentrasjonsleirer så på det de opplevde som helvete på jord. Jeg forsøker ikke å sette likhetstegn mellom disse to - men begge to påførerte ekstreme lidelser på sivilbefolkningen og den som i dag sitter og styrer lidelsene er faktisk Israels regjering. 

[Vintersko]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Ikke bare hat mot Israel, hat mot jøder

Akkurat den der tror jeg lite på - de aller,aller fleste i dag hater ikke Jøder. Men mange er sterkt imot Israel sin krigføring.