Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

Aviene skrev (22 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/antisemittismen-oker-vondt-a-se/s/5-95-1803936

Det der er temmelig jævlig 😡

[Tussi]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Det er klart, og det er mulig jeg tar feil, men mitt inntrykk er definitivt at det er noen fler enn 100 på den andre siden?

Jeg tror det er godt med fanatikere på begge sider, men det er klart, norske medier er ganske anti-israelske, så det kan hende at det fyrer opp israelvenner veldig som en motrespons, og at det dermed virker mer. Jeg vet ikke. 

Ta meg selv som eksempel da, jeg er ganske pro-israelsk her inne, men jeg støtter en tostatslløsning, jeg vil ha bosetterne bort, og jeg vil ha en palestinsk stat ved siden av Israel, men en stat som lever i fred med Israel og ikke styres av terrorister, og innenfor de rammene støtter jeg Israel... Det antar jeg gjelder de aller fleste pro-israelere her inne

[Entern]

Bastu skrev (4 minutter siden):

I dag leste jeg en spalte som fikk meg til å undre. Tesen var at det er et trekk av antisemittisme i den norske folkesjela.

Teksten begynner med at Norges utenriksminister poserer fornøyd smilende i ettermiddagssolen ved siden av en demonstrant. Den aktuelle demonstranten er datter av en terrorist hvis far kastet håndgranater og avfyrte automatvåpen på en jødisk kafé i Marais-kvarteret i Frankrike i 1982. Seks mennesker omkom.

På plakaten hennes sto det ''Fuck Israel. Fuck capitalism. Fuck Nato''. Den aktuelle utenriksministeren var tilsynelatende ikke kjent med teksten. Vet han ikke hva ordet fuck betyr? Norske aviser ser ut til å være resolutt lite engasjert i saken.

Deretter nevner han at antisemittiske tegneserier som ville dukke opp i det nazistiske ukebladet Der Stürmer jevnlig publiseres i de store norske avisene. Satirikere som Inge Grødum, Siri Dokken, Finn Graff og noen få andre er nevnt.

NRK viste også for noen år siden en tegneserieskisse der en alfabetspiller sitter med fliser som staver ordet «jødegris». Produksjonsselskapet la ut innslaget på sin Facebook-side med oppfordringen «Tag en jøde!».

Deretter tar forfatteren opp noen personlige anekdoter fra nordmenn han har møtt som muntert snakker om at jøder er avskum som konspirerer mot hele verden.

https://www.fokus.se/kronika/vem-ar-din-favorit-antisemit/

Jeg kunne ikke la være å lure på, er dette virkelig sant? Er det generelt ok å snakke om hevngjerrige, onde og Kristus-drepende jøder. Eller er den aktuelle forfatteren helt ute og sykler?

Det har vært et par veldig stygge episoder med NRK. Spesielt den «jødesvin» episoden men også en helt annen hvor en programleder rantet at Israel fortjente ekstrem covid.

Pluss en evinnelig understrøm om hvor grusomt og jævlig Israel er, dette dukker opp i programmer som ikke har noe med politikk å gjøre hele tiden.

Til sammenligning nevnes Putin & co svært sjelden og i langt mildere ordelag…

[Entern]

trn100 skrev (5 minutter siden):

Det er klart, og det er mulig jeg tar feil, men mitt inntrykk er definitivt at det er noen fler enn 100 på den andre siden?

Det er noen titalls millioner som støtter Putin og.

Selv om Stalin mente det motsatte, er ikke kvantitet det samme som kvalitet.

[trn100]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Jeg tror det er godt med fanatikere på begge sider, men det er klart, norske medier er ganske anti-israelske, så det kan hende at det fyrer opp israelvenner veldig som en motrespons, og at det dermed virker mer. Jeg vet ikke. 

Ta meg selv som eksempel da, jeg er ganske pro-israelsk her inne, men jeg støtter en tostatslløsning, jeg vil ha bosetterne bort, og jeg vil ha en palestinsk stat ved siden av Israel, men en stat som lever i fred med Israel og ikke styres av terrorister, og innenfor de rammene støtter jeg Israel... Det antar jeg gjelder de aller fleste pro-israelere her inne

Jeg tenker at om alle hadde formulert seg på den måten du gjør hadde i alle fall de som ikke er direkte involvert i konflikten vært mer medgjørlige også! Og man vet jo selvsagt at Hama ikke er gode å med å gjøre, men min innfalksvinkel er det forferdelige som sivilister og ikke minst barn opplever.

[trn100]

Entern skrev (3 minutter siden):

Det er noen titalls millioner som støtter Putin og.

Selv om Stalin mente det motsatte, er ikke kvantitet det samme som kvalitet.

Nå synes jeg vel kanskje ikke det var helt sammenlignbart? Israel skal jo etter sigende være et slags demokrati?

Endret 6. mai av trn100

[Aviene]

Bastu skrev (10 minutter siden):

I dag leste jeg en spalte som fikk meg til å undre. Tesen var at det er et trekk av antisemittisme i den norske folkesjela.

Teksten begynner med at Norges utenriksminister poserer fornøyd smilende i ettermiddagssolen ved siden av en demonstrant. Den aktuelle demonstranten er datter av en terrorist hvis far kastet håndgranater og avfyrte automatvåpen på en jødisk kafé i Marais-kvarteret i Frankrike i 1982. Seks mennesker omkom.

På plakaten hennes sto det ''Fuck Israel. Fuck capitalism. Fuck Nato''. Den aktuelle utenriksministeren var tilsynelatende ikke kjent med teksten. Vet han ikke hva ordet fuck betyr? Norske aviser ser ut til å være resolutt lite engasjert i saken.

Deretter nevner han at antisemittiske tegneserier som ville dukke opp i det nazistiske ukebladet Der Stürmer jevnlig publiseres i de store norske avisene. Satirikere som Inge Grødum, Siri Dokken, Finn Graff og noen få andre er nevnt.

NRK viste også for noen år siden en tegneserieskisse der en alfabetspiller sitter med fliser som staver ordet «jødegris». Produksjonsselskapet la ut innslaget på sin Facebook-side med oppfordringen «Tag en jøde!».

Deretter tar forfatteren opp noen personlige anekdoter fra nordmenn han har møtt som muntert snakker om at jøder er avskum som konspirerer mot hele verden.

https://www.fokus.se/kronika/vem-ar-din-favorit-antisemit/

Jeg kunne ikke la være å lure på, er dette virkelig sant? Er det generelt ok å snakke om hevngjerrige, onde og Kristus-drepende jøder. Eller er den aktuelle forfatteren helt ute og sykler?

Ikke glem "jødedo"

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Qo31zV/joededo-homosepe-og-hagerunk

[Tussi]

trn100 skrev (1 minutt siden):

Jeg tenker at om alle hadde formulert seg på den måten du gjør hadde i alle fall de som ikke er direkte involvert i konflikten vært mer medgjørlige også! Og man vet jo selvsagt at Hama ikke er gode å med å gjøre, men min innfalksvinkel er det forferdelige som sivilister og ikke minst barn opplever.

Ja, jeg ser på nyheter nå, forferdelige bilder fra Gaza, grusomt.....

[Entern]

trn100 skrev (1 minutt siden):

Nå synes jeg vel kanskje ikke det var helt sammenlignbart? Israel skal jo etter sigende være et slags demokrati?

Hva har det å gjøre med hvor mange i Norge som er med i MIFF eller Plestinakomiteen?

[Entern]

Aviene skrev (1 minutt siden):

Ikke glem "jødedo"

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Qo31zV/joededo-homosepe-og-hagerunk

Norsk media har virkelig sin del av skylden for dette.

[trn100]

Aviene skrev (2 minutter siden):

Ikke glem "jødedo"

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Qo31zV/joededo-homosepe-og-hagerunk

Men spørsmålet mitt er om noen virkelig tror at denne type argumentasjon vil hjelpe Israel eller jøder?

[trn100]

Entern skrev (1 minutt siden):

Hva har det å gjøre med hvor mange i Norge som er med i MIFF eller Plestinakomiteen?

Jeg snakker altså ikke bare om Norge men om verdensamfunnet. Du har vel fått med deg hvor sympatien ligger, selv om MIFF ikke forstår det?

[Tussi]

trn100 skrev (1 minutt siden):

Men spørsmålet mitt er om noen virkelig tror at denne type argumentasjon vil hjelpe Israel eller jøder?

Tenker du på MIFF? Åpenbart, ellers hadde de vel ikke gjort det. Men jeg forstår dem, når stemningen er så til de grader antiisraelsk føler de vel at de må ta i for å vise folk, og så blir det overdrevet

[trn100]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Tenker du på MIFF? Åpenbart, ellers hadde de vel ikke gjort det. Men jeg forstår dem, når stemningen er så til de grader antiisraelsk føler de vel at de må ta i for å vise folk, og så blir det overdrevet

Jeg kunne en gang forstå det, men ikke nå lenger. I alle fall ikke når det mangler så mye forståelse fra begge sider at det bare er hatet som gjelder.

Det skal noe til å se denne konflikten med like åpne øyne fra begge sider. Spesielt for min del som har absolutt null forhold til religion uansett variant.

Hat forstår jeg imidlertid mye av.

[Tussi]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Jeg kunne en gang forstå det, men ikke nå lenger. I alle fall ikke når det mangler så mye forståelse fra begge sider at det bare er hatet som gjelder.

Det skal noe til å se denne konflikten med like åpne øyne fra begge sider. Spesielt for min del som har absolutt null forhold til religion uansett variant.

Hat forstår jeg imidlertid mye av.

Så hvorfor er det kun Israel du reagerer på hvis problemet er like stort fra begge sider? Ja, det er drept ekstremt mange palestinere, men hvis du forsøker å se det fra Israels side, den største massakren av jøder siden holocaust, i landet der jøder skulle være trygge, med en terrororganisasjon som sier de skal gjøre det igjen og igjen.... Det er en esktrem situasjon også for Israel, som representerer det mest forfulgte folket i verdenshistorien

[trn100]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Så hvorfor er det kun Israel du reagerer på hvis problemet er like stort fra begge sider? Ja, det er drept ekstremt mange palestinere, men hvis du forsøker å se det fra Israels side, den største massakren av jøder siden holocaust, i landet der jøder skulle være trygge, med en terrororganisasjon som sier de skal gjøre det igjen og igjen.... Det er en esktrem situasjon også for Israel, som representerer det mest forfulgte folket i verdenshistorien

Jeg forsøker å forstå det, men når MIFF gråter hver gang en israels soldat mister livet samtidig som fasiten er at barn i Gaza sulter i hjel hver dag?

Samtidig, og for å minne om det, så øker motstanden mot Israel for hver eneste dag, både i USA og til og med i Israel, så det kan jo ikke være rett alt de gjør?

 

[Svala]

trn100 skrev (7 minutter siden):

Jeg kunne en gang forstå det, men ikke nå lenger. I alle fall ikke når det mangler så mye forståelse fra begge sider at det bare er hatet som gjelder.

Det skal noe til å se denne konflikten med like åpne øyne fra begge sider. Spesielt for min del som har absolutt null forhold til religion uansett variant.

Hat forstår jeg imidlertid mye av.

Jeg forstår ikke hva du vil frem til. En interesseorganisasjon for Israel vil rapportere nyheter som stiller Israel i et godt lys, mens en interesseorganisasjon for Palestina vil rapportere nyheter som stiller Palestina i et godt lys. Du går ikke til ytterpunktene om du ønsker en nyansert fremstilling. Det er dermed ikke sagt at det de rapporterer er feil. 

[Tussi]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Jeg forsøker å forstå det, men når MIFF gråter hver gang en israels soldat mister livet samtidig som fasiten er at barn i Gaza sulter i hjel hver dag?

Samtidig, og for å minne om det, så øker motstanden mot Israel for hver eneste dag, både i USA og til og med i Israel, så det kan jo ikke være rett alt de gjør?

 

Jeg sier ikke at alt de gjør er rett, jeg sier jeg forstår hvorfor de gjør det. Men du går i fellen å skylde alt på israel, du glemmer at Hamas skyter raketter fra sivile områder, gjemmer seg blant sivile, stjeler nødhjelp, og igår angrep grenseovergangen fra Israel der nødhjelp kom gjennom... Samtidig som de holder blant annet barn som gisler..

Faktum er: Hvis hamas legger ned våpnene idag, er det fred, hvis israel gjør det, fortsetter terroren fra Gaza. 

Og så må Israel selvsagt beskytte sivile og sørge for medisinsk hjelp og mat til sivile. Men etter mitt syn fortjener ikke hamas den omfattende "støtten" de fpr gjennom demonisering av Israel, det er hamas som nekter å frigi gisler, det er hamas som nekter å legge ned våpnene, det er hamas som skyter raketter mot nødhjelpsovergangen fra en by med 1.4 mill sivile palestinere

[trn100]

Svala skrev (Akkurat nå):

Jeg forstår ikke hva du vil frem til. En interesseorganisasjon for Israel vil rapportere nyheter som stiller Israel i et godt lys, mens en interesseorganisasjon for Palestina vil rapportere nyheter som stiller Palestina i et godt lys. Du går ikke til ytterpunktene om du ønsker en nyansert fremstilling. Det er dermed ikke sagt at det de rapporterer er feil. 

Jeg har absolutt ingen interesse for noen av de du nevner, ikke sympati heller, men hvis du mener MIFF er nyansert vet jeg ikke riktig hvordan jeg skal forklare det for deg?

[trn100]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Jeg sier ikke at alt de gjør er rett, jeg sier jeg forstår hvorfor de gjør det. Men du går i fellen å skylde alt på israel, du glemmer at Hamas skyter raketter fra sivile områder, gjemmer seg blant sivile, stjeler nødhjelp, og igår angrep grenseovergangen fra Israel der nødhjelp kom gjennom... Samtidig som de holder blant annet barn som gisler..

Faktum er: Hvis hamas legger ned våpnene idag, er det fred, hvis israel gjør det, fortsetter terroren fra Gaza. 

Og så må Israel selvsagt beskytte sivile og sørge for medisinsk hjelp og mat til sivile. Men etter mitt syn fortjener ikke hamas den omfattende "støtten" de fpr gjennom demonisering av Israel, det er hamas som nekter å frigi gisler, det er hamas som nekter å legge ned våpnene, det er hamas som skyter raketter mot nødhjelpsovergangen fra en by med 1.4 mill sivile palestinere

Og nettopp der er vi inne på enda et faktum: Hvis alle andre arabere enn jødene legger seg ned og dør og Israel vinner krigen så er alt i orden? Da forsvinner bosetterene som har plaget sine naboer også?