Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Noxhaven skrev (7 minutter siden):

Forskjellen er vel at ikke Palestina har en ideologi om å ta over verden militært, men å bli en anerkjent nasjon med kontroll over sin faktiske landmasse, noe som Israel nekter dem via vold og maktbruk.
Det er lettere å overstyre og endre en diktator via vold og makt enn en befolkning som ønsker frihet fra vold og makt - hos disse så vil de bare få en større grunn til å gjøre motstand.

Nå snakket jeg ikke om å utslette Palestina, men om Hamas. Og jeg sliter litt med å se hvorfor den prosessen skal være noe distinkt annerledes enn å utslette nazistene, Røde Khmer, IS, eller andre politiske bevegelser som har eksistert og forduftet. 

Jeg sier ikke at det er lett. Jeg sier ikke en gang at det er verdt det (det er en humanitær kalkulasjon som er veldig vanskelig å gjøre). Men at det skal være plent ut umulig støtter ikke historien, i hvert fall. 

Endret 6. mai av VifteKopp

[0laf]

Noxhaven skrev (44 minutter siden):

Forskjellen er vel at ikke Palestina har en ideologi om å ta over verden militært, men å bli en anerkjent nasjon med kontroll over sin faktiske landmasse, noe som Israel nekter dem via vold og maktbruk.

Hamas har som sin ideologi å innføre et islamsk kalifat i midtøsten, sånn til å begynne med, så joa, målet er å ta over i det minste deler av verden militært, og opprette en ny terrorstat.

I hvilken grad den jevne palestiner støtter dette, kan man alltids diskutere, men det er ingen tvil om at Hamas har relativt bred støtte, langt mer enn noen annen palestinsk organisasjon.

Å opprette en palestinsk stat er vel og fint, og alle ønsker dette, også Israel, men per i dag så er det ingen som kan styre den staten, annet enn terrorister og ekstremister, som Hamas, Islamsk Jihad, Fatah m.fl.

Det er også et veldig feil signal å premiere grusomme terrorhandlinger og gisseltaking ved å gi de en egen stat, slik at de i enda større grad kan bedrive terror.

De fleste palestinerne ønsker heller ikke en to-statsløsning, de ønsker hele området, som gjør dette enda vanskeligere. De har blitt fortalt av UNRWA i 70+ år at de har krav på alt.

Alle ønsker en fredsavtale, også Israel, som har strekt seg svært langt, men Hamas ser ikke ut til å være interessert.
Alle ønsker også at palestinerne får sin egen stat, lever i fred med nabolandene, og oppfører seg som andre stater, men de fleste palestinere er ikke interessert i dette.

Vi i vesten kan ønske i ene hånda, og drite i den andre, å se hvilken vi får mest i, som trolig er den siste, så lenge palestinerne ikke er interesserte i våre gode intensjoner.

Endret 6. mai av 0laf

[0laf]

IDF har i dag sluppet flyveblader over Rafah, sendt meldinger med mere, om en evakuering.

Dette kommer etter angrepet på Kerem Shalom i går.

Hamas hevder evakueringen av Rafah setter en stopper for forhandlingene i Kairo, mens egyptiske diplomater legger skylden på Hamas, som angrep grenseovergangen.
 

 

Endret 6. mai av 0laf

[Tussi]

Snikpellik skrev (59 minutter siden):

USA har lenge pushet Israel og kommet med flere andre alternativer, og dette har også vært gjenstand for debatt i Israel. I Israel viser meningsmålinger at over halvparten mener at å få hjem gislene er viktigere enn å invadere Rafah.

US pushes alternatives to Rafah invasion in Hamas war talks with Israel
https://apnews.com/article/biden-netanyahu-gaza-rafah-dermer-a0efc3258149c6510f8ebdf8ba6b43e8

Pentagon presents alternative to Israel’s plan to assault Rafah
https://www.pbs.org/newshour/show/pentagon-presents-alternative-to-israels-plan-to-assault-rafah

Vel, å gå etter hamasledere er jeg enig i,  og å ta kontroll over grensen fra Egypt er jeg ihvertfall ekigni, så da må de, uansett, ta selve grensen mot Egypt sør for rafah by 

[Investigator224]

Palestinske flyktninger har en rekke særrettigheter i forhold til alle andre flyktninger i hele verden.

Palestinske flyktninger har visse særrettigheter som er anerkjent av FNs organisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA), i motsetning til vanlige flyktninger. Disse særrettighetene inkluderer:

Spesialiserte tjenester: UNRWA tilbyr spesifikke tjenester til palestinske flyktninger, inkludert helsetjenester, utdanning og sosial støtte.

Identitetsbevis: Palestinske flyktninger får ofte spesielle identitetsbevis som utstedes av UNRWA for å bekrefte deres status og tilgang til tjenester.

Arverettigheter: Palestinske flyktninger kan ha spesielle arverettigheter og juridiske status i noen land, basert på deres status som flyktninger.

Tilgang til humanitær bistand: Som en del av FNs mandat har palestinske flyktninger rett til å motta humanitær bistand gjennom UNRWA og andre relevante organisasjoner.

Disse særrettighetene er et resultat av den spesifikke situasjonen til palestinske flyktninger og det internasjonale samfunnets innsats for å gi dem beskyttelse og støtte.

 

Resultatet av å gi muslimer særrettigheter ser vi.   Bred støtte til terror.  Vold og faenskap I NORGE som følge av pro terrorisme, PRO rasistiske demonstrasjoner for Hamas.

På tide å gi MINDRE rettigheter til palestinerne.   Ta fra dem all SÆRSTØTTE som de har hatt siden opprettelsen av staten Israel.

Gjør som Frankrike og FORBY palestinske demonstrasjoner i Norge.   Vi har hørt budskapet nå og all volden og regelrette terrorismen vi i Norge blir utsatt for som følge av disse demonstrasjonene gjør at jeg mener at nok er nok.

 

 

[Snikpellik]

Siste nå. Mye reaksjoner fra verden på en mulig Rafah-invasjon.

• EU oppfordrer Israel til å stanse invasjonen i Rafah, fordømmer evakueringen og kaller den "uakseptabel"
• Egypt har hevet det militære beredskapsnivået i nordlige Sinai, som grenser til Gaza
• Storbritannias neste utenriksminister David Lammy sier en Rafah-offensiv "ikke må skje", og at det vil "være katastrofalt"
• Frankrike gjentar at deres motstand mot en invasjon i Rafah "ligger fast"
• Israelske medier melder at Biden og Netanyahu skal snakke i kveld

Endret 6. mai av Snikpellik

[Snikpellik]

Mer fra Frankrike, som sier de er sterkt imot en invasjon i Rafah og mener at tvangsflyttingen av sivilbefolkningen der utgjør en krigsforbrytelse.

Macron advarte om dette også i slutten av mars.

France opposes Rafah offensive: ‘Forced displacement of civilian population constitutes war crime’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/france-opposes-rafah-offensive-forced-displacement-of-civilian-population-constitutes-war-crime/

Sitat

France says it is “strongly opposed” to Israel’s Rafah offensive, ahead of an expected ground assault in the southern city of the Gaza Strip.

“France reiterates that it is strongly opposed to an Israeli offensive on Rafah, where more than 1.3 million people are taking refuge in a situation of great distress,” the foreign ministry says in a statement. “The forced displacement of a civilian population constitutes a war crime.”

Det blir interessant å følge dette. Mye sterke ord og fordømmelser fra vesten og Israels allierte nå.

Endret 6. mai av Snikpellik

[Investigator224]

Hvis de muslimske og "transgender" samfunnene som

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Mer fra Frankrike, som sier de er sterkt imot en invasjon i Rafah og mener at tvangsflyttingen av sivilbefolkningen der utgjør en krigsforbrytelse.

France opposes Rafah offensive: ‘Forced displacement of civilian population constitutes war crime’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/france-opposes-rafah-offensive-forced-displacement-of-civilian-population-constitutes-war-crime/

Det blir interessant å følge dette. Mye sterke ord og fordømmelser fra vesten og Israels allierte nå.

Og i mellomtiden fortsetter folkemordet og den etniske renskningen mot Uigurene med full styrke, men neeei, det er vi i vesten som er onde, og Israel som er onde....   Non stop, til dels voldelige demonstrasjoner, som gnåler om at Israel, det landet med mest rettigheter for muslimer i midt østen er et apartheid regime

Kan ikke Hamas bare ubetinget overgi seg?  Verre er det ikke.  Frigi alle gisler.   All Hamas ledelse puttes i fengsel for lang tid framover.  De startet en utryddelseskrig og nå er det på tide å overgi seg til en fiende som har vist at de behandler muslimer bedre enn de fleste muslimske land.

Hamas er som NAZI partiet i Tyskland.  Selv om det ble oppløst etter andre verdenskrig, så sluttet ikke Tyskland og tyskere å eksistere.

 

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Mer fra Frankrike, som sier de er sterkt imot en invasjon i Rafah og mener at tvangsflyttingen av sivilbefolkningen der utgjør en krigsforbrytelse.

Macron advarte om dette også i slutten av mars.

France opposes Rafah offensive: ‘Forced displacement of civilian population constitutes war crime’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/france-opposes-rafah-offensive-forced-displacement-of-civilian-population-constitutes-war-crime/

Det blir interessant å følge dette. Mye sterke ord og fordømmelser fra vesten og Israels allierte nå.

Tvungen fordrivning av sivilbefolkningen er vel kun en krigsforbrytelse hvis en tenker at fordrivningen er varig, og ikke hvis det er for å beskytte dem i en krigssituasjon? 

Endret 6. mai av Tussi
Skrivefeil

[0laf]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

... mener at tvangsflyttingen av sivilbefolkningen der utgjør en krigsforbrytelse.

En rekke land sa det samme når Israel gikk inn i nordlige Gaza.

Forøvrig er det visst nok en krigsforbrytelse å gå inn i Rafah uten å først forsøke å flytte sivilbefolkningen unna, slik USA har krevd, men det er også en krigsforbrytelse å flytte sivilbefolkningen, i følge andre land.

[Snikpellik]

Investigator224 skrev (6 minutter siden):

Hvis de muslimske og "transgender" samfunnene som

Her tenker jeg det er like greit at det stoppet opp!

Investigator224 skrev (6 minutter siden):

Og i mellomtiden fortsetter folkemordet og den etniske renskningen mot Uigurene med full styrke, men neeei, det er vi i vesten som er onde, og Israel som er onde.... 

Frankrike var et av de første landene som anerkjente Kinas behandling av uighurene som folkemord. Hvorfor skal vi i vesten være onde?

Endret 6. mai av Snikpellik

[Noxhaven]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Tvungen fordrivning av sivilbefolkningen er vel kun en krigsforbrytelse hvis en tenker at fordeivningen er varig, og ikke hvis det er for å beskytte dem i en krogssituasjon? 

I Rafah bodde det ca. 130.000 mennesker. Nå er rundt 1.200.000 mennesker fordrevet til Rafah fra andre deler av Gaza av Israel fordi Israel skulle bombe husene og byene de bodde i for å utslette Hamas.

Nå skal de fordrives en gang til ut fra Rafah for å ta Hamas og med det antagelig gjøre som de har gjort i resten av Gaza - teppe bombe byen så det ikke er noe å flytte tilbake til der heller.

[0laf]

Noxhaven skrev (5 minutter siden):

I Rafah bodde det ca. 130.000 mennesker. Nå er rundt 1.200.000 mennesker fordrevet til Rafah fra andre deler av Gaza av Israel fordi Israel skulle bombe husene og byene de bodde i for å utslette Hamas.

Tatt i betraktning at det bare er noen få tusen Hamas-soldater igjen, så kunne vel de 1.2 mill. menneskene i Rafah overlevere terroristene til Israel, og få gislene fri, så slipper de dette?

Alternativt så burde de kanskje tenkt på dette før de gikk til angrep på Israel, først og fremst Hamas, men også store deler av befolkningen i Gaza, som fremdeles støtter Hamas og terrorangrepet 7. oktober?

Nå var det vel også i all hovedsak tuneller, rakettfabrikker og annet som ble bombet, og noe sier meg at palestinere flest, som har jobbet med alle disse prosjektene, visste godt hva som foregikk.

Jeg forsøker ikke å skylde på sivile palestinere for all elendigheten de har blitt utsatt for, men en hel del av de er uansett medvirkende til dette, og når man tar inn en terrorgruppe som styresmakter, så må man nesten regne med at det får konsekvenser.

Endret 6. mai av 0laf

[Aviene]

0laf skrev (56 minutter siden):

Hamas har som sin ideologi å innføre et islamsk kalifat i midtøsten, sånn til å begynne med, så joa, målet er å ta over i det minste deler av verden militært, og opprette en ny terrorstat.

Stemmer!

https://no.wikipedia.org/wiki/Hamas

(Apropos, for øvrig, at Kaur hevdet at terrorister ikke heter Ahmed eller Muhammad)

[OddZen]

Det er lett å sitte på andre siden av kloden å fordømme.

Men å ha en nabo med et terrorstyre og med en inndoktrinert befolkning som ønsker å utslette deg. En nabo som sender raketter, graver tuneller under beina på deg for å krype opp og sprenge seg selv inne i en buss med skoleelever, en nabo som løper inn over grensa, voldtar og lemlester, halshugger barn, stapper babyer inni komfyren og slår på og filmer mens babyen dør/stekes sakte, og fryder seg over det. Tenk deg å ha 5000 Breiviker til nabo som sier at de vil igjen og igjen utføre Utøya x 20 helt til alle er utryddet? 

Det er så utrolig lett å komme med pekefingeren, men når naboen ikke er interessert i å forhandle, ikke er interessert i fred, hva i all verden skal man gjøre? 

Vi må ikke glemme at de alierte teppebombet store byer i Tyskland, og ikke minst slapp 2 atombomber over Japan for å stoppe krigen. 

Men det er så trasig, så ufattelig vondt og trasig at mennesker kan gjøre slikt, misbruke sitt liv til å gjøre ondskap, og lære opp barna sine til det samme.

Det er så trist at uskyldige mennesker og barn blir offer og må lide slik. 

Men hva skal man gjøre? Ingen nasjon kan sitte stille og vente på at slike grusommheter skal skje igjen og igjen. Da vil den nasjonen gå under. 

Endret 6. mai av OddZen

[UglaSukk]

Litt overraskende at dette kommer fra denne personen. For de som husker hva den tidligere ektemannen sto for.

"The head of the UN’s World Food Programme has said northern Gaza is experiencing a “full-blown famine” that is moving south, which is a result of the US-backed Israeli blockade and bombing campaign.

“Whenever you have conflicts like this, and emotions rage high, and things happen in a war, famine happens,” Cindy McCain, the widow of Senator John McCain, told NBC News."

https://news.antiwar.com/2024/05/05/world-food-programme-director-cindy-mccain-says-northern-gaza-experiencing-full-blown-famine/

 

Endret 6. mai av UglaSukk

[Noxhaven]

0laf skrev (1 time siden):

Nå var det vel også i all hovedsak tuneller, rakettfabrikker og annet som ble bombet, og noe sier meg at palestinere flest, som har jobbet med alle disse prosjektene, visste godt hva som foregikk.

Nå var det ikke det?
"Nå var det vel" er ofte en sånn; "jeg vet at dette er feil, så jeg ordlegger meg litt vagt så jeg kan spre propaganda uten å faktisk lyve" stil. Men uansett, har du noen kilder på at i all hovedsak så er infrastrukturen som er blitt ødelagt eller skadet tuneller og rakettfabrikker?

 

Housing accounts for 72% of the costs. Public service infrastructure such as water, health and education account for 19%

https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2024/04/02/joint-world-bank-un-report-assesses-damage-to-gaza-s-infrastructure#:~:text=Joint World Bank%2C UN Report Assesses Damage to Gaza's Infrastructure,-Share more&text=WASHINGTON%2C April 2%2C 2024 –,support of the European Union.

 

The interim damage assessment report, which received financial support from the European Union, estimates the damages are equivalent to 97% of the combined GDP of the West Bank and Gaza in 2022 and left 26 million tons of debris and rubble that would take years to remove.

https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-infrastructure-damages-estimated-185-bln-un-world-bank-report-2024-04-02/

 

An estimated 84 percent of Gaza's health facilities have been damaged or destroyed, while three quarters of the population have been displaced by the fighting, leaving more than a million people without homes.

100 percent of Gaza's children were out of school due to the collapse of the education system, while 92 percent of its primary roads were either destroyed or damaged, according to the World Bank.

https://www.france24.com/en/live-news/20240402-world-bank-estimates-damage-to-gaza-critical-infrastructure-at-18-5-bn

 

Now, satellite data analysis obtained by the BBC shows the true extent of the destruction. The analysis suggests between 144,000 and 175,000 buildings across the whole Gaza Strip have been damaged or destroyed. That's between 50% and 61% of Gaza's buildings.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68006607

(Dette er fra  slutten av Januar, trolig en høyere andel nå)

[Aviene]

https://www.aftenposten.no/norge/i/B0Jpgw/israels-ambassadoer-eide-har-hverken-tatt-kontakt-eller-beklaget

[DukeNukem3d]

I og med at Hamas takket nei til våpenhvile med langt gunstigere betingelser enn det de fortjener, så ser jeg ingen grunn til å kritisere Israel for å gå inn i Rafah såfremt et blodbad unngås. Hamas bruker sivile som skjold, så en del sivile vil dessverre gå tapt. 

Jeg mener Israel har rett til å fortsette til de gislene som eventuelt fortsatt måtte leve er befridd, tunellene fylt med sjøvann og dermed ubrukelige for godt, Hamas permanent utdrevet fra Gaza og Gaza også permanent demilitarisert. Den israelske befolkningen har rett til å leve uten at rakettalarmene går daglig etter krigen.

Men Israel må bare ikke gå etter rene sivile mål og følge proporsjonalitetsprinsippet selv om Hamas nok gjør det de kan for at de skal bryte det.

Endret 6. mai av DukeNukem3d

[0laf]

Noxhaven skrev (51 minutter siden):

Housing accounts for 72% of the costs. Public service infrastructure such as water, health and education account for 19%

Man får vel håpe at de ikke har medregnet kostnaden for å bygge opp tuneller og rakettfabrikker?

Åpenbart har mange bygninger blitt ødelagt på Gaza, men det bør vel ikke være ukjent at Hamas har bygget bunkerser, våpenlagre og tuneller under svært mange bygninger på Gazastripen.