Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

De som sprer Israels løgner …

https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/may/02/israel-gaza-lies-western-backers

[AtterEnBruker]

0laf skrev (6 timer siden):

The Israeli government warned the Biden administration that if the ICC issues arrest warrants against Israeli leaders, it will take retaliatory steps against the Palestinian Authority that could lead to its collapse.

"hvis du ikke lar meg gjøre som jeg vil, vil jeg ta ut mitt sinne på noen andre".

[The Very End]

2 hours ago, AtterEnBruker said:

"hvis du ikke lar meg gjøre som jeg vil, vil jeg ta ut mitt sinne på noen andre".

Vi Er DeN MeSt HeNsYnSfUlLe HæReN i VeRdEn! 

Stille et kritisk spørsmål rundt hvordan kart og terreng ikke helt samsvarer. 

 - Antisemittisme!

Men altså, gjentar igjen så det ikke er tvil; jeg (og andre bør også) støtter intensjonen og en god del av handlingene knyttet til å fjerne terrororganisasjonen Hamas. Men, jeg kan ikke stille meg bak at folk forsvarer grusomhetene som skjer med argument at andre er grusomme. Selv om det henger sammen, så gir det ikke en part rett til å ikke ta tilstrekkelige hensyn. På lik linje som det dessverre er en økende antisemittisme grunn denne krigen og spesielt problematikken med bosetter, så er det et like stort problem at det vokser frem er en del rasistisk tendenser i verden (og spesielt denne tråden) hvor man gjør et likhetstrekk mellom Hamas og sivile Palestinere. Disse er ikke det samme, på lik linje som kritikken av Israel må være rettet mot de som styrer - ikke jøder eller staten Israel som helhet.  

For å illustrere kruttønnen denne krigen er, se siste oppdatering her: 
Demonstrasjoner i USA – Siste nytt – NRK
2100 demonstranter er nå pågrepet i USA i forbindelse med bråket på universitetene.  

Endret 3. mai av The Very End

[Snikpellik]

USA sier de har avdekket det første tilfellet av at Hamas har stjålet nødhjelp. Hamas stanset en gruppe lastebiler og holdt på dem "en stund", før de fikk dra igjen.

Sitat

According to Miller, the aid shipment was unloaded by the Jordanian military inside the Strip before being “picked up by a humanitarian implementer for distribution inside Gaza, and that aid was intercepted and diverted by Hamas on the ground in Gaza.”

“The UN is either in the process or has by now recovered that aid, but it was an unacceptable act by Hamas to divert this aid to begin with,” he said during a press briefing.

Miller added that UNRWA, the United Nations agency for Palestinian refugees, would likely issue a statement soon condemning the incident, indicating it was the organization from which Hamas stole the aid.

“If there’s one thing that Hamas could do to jeopardize the shipment of aid, it would be diverting it for their own use, rather than allowing it to go to the innocent civilians that need it,” he said, claiming this was the “first widespread case of diversion that we have seen” in Gaza.

Hamas held the aid trucks for “some time” before releasing them, according to Miller.

En jordansk nødhjelpskonvoi ble også angrepet av israelske høyreekstreme igjen i går, som ødela maten som var på vei til Gazastripen. USA fordømmer hendelsen og ber Israel hindre at dette skjer.

Sitat

Meanwhile, Blinken condemned the “unacceptable” targeting of the Jordanian aid convoy by Israeli protesters trying to prevent its transfer to Gaza.

Tzav 9, a right-wing organization that opposes aid being sent to Gaza while hostages are still held there, organized a demonstration at the Allenby Crossing between Israel and Jordan overnight Tuesday to block the convoy. Images on social media showed young women sitting on the road in front of a truck, while other demonstrators held Israeli flags and pictures of the hostages.

Videos showed the activists dumping bags of flour onto the road.

https://www.timesofisrael.com/us-says-hamas-seized-first-aid-shipment-that-entered-gaza-via-reopened-erez-crossing/

Department Press Briefing – May 2, 2024
https://www.state.gov/?post_type=state_briefing&%3Bp=92333

Endret 3. mai av Snikpellik

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

USA sier de har avdekket det første tilfellet av at Hamas har stjålet nødhjelp. Hamas stanset en gruppe lastebiler og holdt på dem "en stund", før de fikk dra igjen.

En jordansk nødhjelpskonvoi ble også angrepet av israelske høyreekstreme igjen i går, som ødela maten som var på vei til Gazastripen. USA fordømmer hendelsen.

https://www.timesofisrael.com/us-says-hamas-seized-first-aid-shipment-that-entered-gaza-via-reopened-erez-crossing/

Jeg har ingen mulighet til å bekrefte hvem disse menneskene er, men ville tro det er en stor sannsynlighet for at de tilhører Hamas?:

 

[Snikpellik]

Ser ut til å være samme hendelse USA snakker om ja.

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Ser ut til å være samme hendelse USA snakker om ja.

👍
Også bra at Israel arresterer de som prøver å blokkere nødhjelpen.
De her helt nødt til å vise at de tar dette på alvor hvis de skal klare å overbevise om at de gjør det de kan for å få inn nødhjelp.

Fra artikkelen:
"My understanding is that the people who attacked this convoy were arrested today by the Israeli authorities. That sends a very strong message,” he noted during an NBC Nightly News interview.

The Israeli government must “continue to send a strong message that this aid cannot be, must not be interfered with as it goes through Israel… Israel is better than this,” he added while noting that the atrocities committed against Israel on October 7 and Hamas’s continued holding of hostages since.

“The people who so desperately need this aid and who are now getting more of it because of the important steps that [Israel has] taken in recent weeks — including right here at Ashdod port — have nothing to do with October 7, nothing to do with the hostages,” Blinken said."

[KalleKanin]

Ellers er det nok en fordel at det er styrker fra USA som bygger den midlertidige bryggen for nødhjelp.
Hamas er nok ikke like lystne på direkte å angripe amerikanske styrker og personell:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pentagon-chief-says-no-signs-hamas-planning-to-attack-us-troops-as-gaza-aid-pier-built/

"A maritime pier being built by the US military off the coast of the Gaza Strip, in an image released on April 29, 2024. (CENTCOM)
US Defense Secretary Lloyd Austin says he does not see any indication Hamas is planning an attack on US troops in Gaza but adds adequate measures are being put in place for the safety of military personnel."

Litt mer om denne installasjonen:
https://apnews.com/article/gaza-humanitarian-aid-pier-israel-us-7fd8cf63c60e4155479e761f3c79914d

"WASHINGTON (AP) — The U.S. and allies are scrambling to pull together a complex system that will move tons of humanitarian aid into Gaza by sea. Nearly two months after President Joe Biden gave the order, U.S. Army and Navy troops are assembling a large floating platform several miles off the Gaza coast that will be the launching pad for deliveries."

[no u]

KalleKanin skrev (26 minutter siden):

Ellers er det nok en fordel at det er styrker fra USA som bygger den midlertidige bryggen for nødhjelp.
Hamas er nok ikke like lystne på direkte å angripe amerikanske styrker og personell:

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-exclusive-u-s-humanitarian-pier-attacked-during-construction-work-off-gaza-coast

Fikk du med deg denne for cirka en uke siden?

[KalleKanin]

no u skrev (37 minutter siden):

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-exclusive-u-s-humanitarian-pier-attacked-during-construction-work-off-gaza-coast

Fikk du med deg denne for cirka en uke siden?

Ja, men jeg tror sannsynligheten for flere slike angrep vil være lave nå som det virker som USA har eget personell fysisk på bryggene.

Litt forvirrende, og mulig jeg misforstår, men oppfattet det som at IDF/Israel skal stå for selve vakthold og sikkerhet for anlegget og distribusjonen på land, mens USA (+ allierte) står for byggingen av selve bryggen og dermed kan oppholde seg der, men altså ikke skal gå fysisk i land på Gaza.
Gitt sitatet under er det dog ikke snakk om "sivilt" personell, men (også?) militært personell fra USA. (Gitt at de kan skyte tilbake)

Hamas angriper gjerne IDF, men jeg tror de nok i større grad ønsker å unngå direkte angrep på amerikanske styrker. Så nå som det vil være stor fare for å treffe også amerikansk personell, tror jeg de vil tenke seg om flere ganger før de gjør nye angrep. Da kan det fort eskalere, og tror ikke Hamas ønsker direkte konflikt med tropper fra USA. Dette kan fort ødelegge mye av sympatien de prøver å bygge opp i USA.

Det kan nesten virke som USA utplasserer sitt personell på bryggen for å beskytte anlegget.

For hvis amerikanske styrker blir skutt mot, vil de sannsynligvis skyte tilbake:
https://thehill.com/homenews/4633253-pentagon-possible-us-troops-pier-gaza-shot/
"Pentagon officials have repeatedly emphasized that the Israeli military would provide force protection on and around the pier, known officially as the Joint Logistics Over-the-Shore, (JLOTS), with no American troops on the ground in Gaza. 

But asked by Rep. Matt Gaetz (R-Fla.) about the likelihood that someone from land might shoot at U.S. service members on the pier, Austin replied, “That’s possible, yes.”

“So if someone from land and Gaza shoots at our service members who are on the $320 million pier that we’re building, you’re telling me our service members can shoot back?” Gaetz also asked.

“They have the right to return fire to protect themselves,” Austin said."

Endret 3. mai av KalleKanin
(La på en utheving)

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

De sier det rett ut. De skal hevne seg på palestinerne …

Nå er det ikke helt uvanlig at nasjoner reagerer på andre nasjoners handlinger osv.

Det skjer hele tiden, også Norge gjør dette når andre nasjoner gjør noe som påvirker norske interesser.

Israel hevder jo ikke at de vil fysisk angripe Palestinske Selvstyremyndigheter eller drepe ledelsen, kun at de vil ta skritt mot PA som kan ende med at hele Selvstyremyndigheten kollapser.

I og med at PA eksisterer på Israels nåde, og at alt palestinerne trenger for å overleve kommer fra Israel, så er israelske myndigheter åpenbart i en særstilling når det kommer til å ramme PA.

Legg til at PA er upopulære på Vestbredden, så ville de for lengst vært avsatt dersom det ikke var for israelsk innblanding.
 

[Rhabagatz]

28 minutes ago, 0laf said:

De sier det rett ut. De skal hevne seg på palestinerne …

 

28 minutes ago, 0laf said:

Nå er det ikke helt uvanlig at nasjoner reagerer på andre nasjoners handlinger osv.

Det skjer hele tiden, også Norge gjør dette når andre nasjoner gjør noe som påvirker norske interesser.

Israel hevder jo ikke at de vil fysisk angripe Palestinske Selvstyremyndigheter eller drepe ledelsen, kun at de vil ta skritt mot PA som kan ende med at hele Selvstyremyndigheten kollapser.

I og med at PA eksisterer på Israels nåde, og at alt palestinerne trenger for å overleve kommer fra Israel, så er israelske myndigheter åpenbart i en særstilling når det kommer til å ramme PA.

Legg til at PA er upopulære på Vestbredden, så ville de for lengst vært avsatt dersom det ikke var for israelsk innblanding.

Altså, bare for å oppsummere:

Hvis ICC tar skritt mot Israel grunnet angivelige overgrep mot palestinere, synes du det er på sin plass at Israel gjengjelder mot palestinske myndigheter. Du tegner et bilde av at dette skal være helt normalt.

Det blir som å true med å gi nabogutten bank hvis du blir funnet skyldig i å ha stjålet sykkelen hans. Om du er tyv eller ikke er ikke så farlig, for du har bevist at du er psykopat.

 

[Snikpellik]

The Israeli government warned the Biden administration that if the ICC issues arrest warrants against Israeli leaders, it will take retaliatory steps against the Palestinian Authority that could lead to its collapse.

https://www.axios.com/2024/05/02/israel-icc-warrants-us-senators-meeting

Dette er jo fryktelig spesielt. Det er med slike trusler man svekker eget omdømme og isolerer seg internasjonalt, også fra vesten hvor nesten alle land setter internasjonal lov høyt og respekterer uavhengige institusjoner som ICC, for eksempel Tyskland, Canada og Frankrike, eller land som Japan og Australia.

Endret 3. mai av Snikpellik

[OddZen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

The Israeli government warned the Biden administration that if the ICC issues arrest warrants against Israeli leaders, it will take retaliatory steps against the Palestinian Authority that could lead to its collapse.

https://www.axios.com/2024/05/02/israel-icc-warrants-us-senators-meeting

Dette er jo fryktelig spesielt. Det er med slike trusler man svekker eget omdømme og isolerer seg internasjonalt, også fra vesten hvor nesten alle land setter internasjonal lov høyt og respekterer uavhengige institusjoner som ICC, for eksempel Tyskland, Canada og Frankrike, eller land som Japan og Australia.

Er dette støy eller er det pålitelig informasjon? Det høres nesten ut som noe fra en Trollfabrikk, så latterlig høres det ut. 

Det er like latterlig som at en person som er anklaget av noen eksterne for vold mot noen, sier at hvis dere anmelder meg så vil jeg være enda mer voldelig. 

Endret 3. mai av OddZen

[Snikpellik]

OddZen skrev (2 minutter siden):

Er dette støy eller er det pålitelig informasjon? Det høres nesten ut som noe fra en Troll fabrikk så latterlig høres det ut. 

Dessverre er det ekte ja. Axios, som er et pålitelig medie, siterer to israelske og en amerikansk kilde.

The Israeli government warned the Biden administration that if the International Criminal Court issues arrest warrants against Israeli leaders, it will take retaliatory steps against the Palestinian Authority that could lead to its collapse, two Israeli and U.S. officials said.

https://www.axios.com/2024/05/01/us-israel-palestinian-authority-icc-arrest-warrant

[Rhabagatz]

13 minutes ago, OddZen said:

Er dette støy eller er det pålitelig informasjon? Det høres nesten ut som noe fra en Troll fabrikk så latterlig høres det ut. 

Det er like latterlig som at en person som er anklaget for vold mot noen, sier at hvis dere anmelder meg så vil jeg være enda mer voldelig. 

Dette er noe man kan forvente fra Trump eller Russland. For enkelte av oss et det ikke uventet, men som andre er inne på, dette vil virkelig svekke omdømmet dersom det blir allment kjent.

Hadde det vært de to førstnevnte som hadde kommet med dette, hadde vi sett krigstypene for lenge siden.

[Ove38]

17 minutes ago, Snikpellik said:

Dessverre er det ekte ja. Axios, som er et pålitelig medie, siterer to israelske og en amerikansk kilde.

The Israeli government warned the Biden administration that if the International Criminal Court issues arrest warrants against Israeli leaders, it will take retaliatory steps against the Palestinian Authority that could lead to its collapse, two Israeli and U.S. officials said.

https://www.axios.com/2024/05/01/us-israel-palestinian-authority-icc-arrest-warrant

Det de mener, er vel at de vil svare med å melde Palestinske ledere til krigsforbryterdomstolen. Slik at det ikke bare blir arrestordre på Israelske ledere men også Palestinske ledere. At krigsforbrytere fra begge sider havner i krigsforbryterdomstolen, er jo det som også har skjedd i andre kriger.

Endret 3. mai av Ove38

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Ove38 said:

Det de mener er vel at de vil svare med å melde Palestinske ledere til krigsforbryterdomstolen

Nei, for det ville ikke føre til at de palestinske selvstyremyndighetene kollapser.

Trolig vil de, i beste fall, holde igjen skatteinntekter, innføre blokade eller lignende.

Endret 3. mai av Rhabagatz

[Brother Ursus]

Verdt å ta en titt på hvem det er som sitter i ICC og ICJ og etterforsker også.

Jeg synes ikke verken jøder eller muslimer bør sitte på benken når disse betente verkebyllene skal diskuteres.

[UglaSukk]

"Colombia severs ties with 'genocidal' Israel."

https://thecradle.co/articles-id/24680