Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

no u skrev (3 timer siden):

Det er nok litt likt rasismebegrepet. På samme måte som begrepet rasisme innbefatter mer enn bare rase/etnisitet, så vil begrepet antisemittisme innbefatte mer enn bare religionstilhørighet/tro.

Fra leksikon:

https://snl.no/antisemittisme

Absolutt. At moderne bruk av rasismebegrepet omfatter langt mer enn den tradisjonelle forestillingen om «raser» er et poeng jeg har gjort hundreogtjue ganger på dette forumet i diskusjoner om rasismen i Norge, og jeg må ha postet linken til SNL-artikkelen om rasisme ørten ganger (faktisk også i svar til deg for et par måneder siden) der det står det samme. Dessverre er dette nå ytterligere aktualisert gjennom den massive økningen i antisemittisme og annen rasisme både i Norge og verden den siste tiden, men med den økningen er det desto bedre grunn til å holde tunga rett i munnen og ikke kalle all kritikk eller alle handlinger, selv om de er gale, for rasisme.

[Entern]

Tussi skrev (1 time siden):

Hahahaha, Tyrkias dobbeltmoral altså, kvalmende.... https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/04/24/195997807/tyrkia-beskylder-usa-for-a-dobbeltmoral-nar-det-gjelder-gaza

 

 

Tussi skrev (1 time siden):

 jegbsikter til Tyrkias etniske rensing av kurdere og støtte til islamistisk terror, samt invajson og okkupasjon av 3 naboland

Edit: og ja, ikke minst bombingen av vann og el-forsyningen til de som slåss mot IS, mens de anklager Israel for det samme....

Har lenge hatt på følelsen at Erdugal drømmer om å gjenopprette sultanatet. Han er narsissistisk og gæern nok.

[Tussi]

Entern skrev (19 minutter siden):

 

Har lenge hatt på følelsen at Erdugal drømmer om å gjenopprette sultanatet. Han er narsissistisk og gæern nok.

Det mest skremmende mer erdogan er at han er en islamofascist, det et ikke et ord jeg bruker lett, det er en blanding av islamisme, malign nasjonalisme og reinspikka rasisme, der han drømmer om et regionalt kalifat. 

Han har begynt å drive vekk kurdere fra områder de alltid har bodd, særlig i Syria, og erstatter dem med lojale kinesere, palestinere og ekstreme islamske grupper som har samme syn på kvinner, særlig motstandernes kvinner, som IS og Hamas. Han har jo til og med egget opp egen base ved å frata kvinner basale rettigheter, ved å trekke Tyrkia fra Istanbul-konvensjonen

Og fordi han er i Nato slipper han unna med det.

Og bare for å su det, jeg er ikke imot muslimer, kurderne selv, som jeg helhjertet støtter, er muslimer, jeg er imot når noen bruker religion for å fordrive og diskriminere andre, slik som ekstreme islamister, Tyrkia, og forsåvidt også bosetterne på Vb

Endret 24. april av Tussi

[Rhabagatz]

9 hours ago, DukeNukem3d said:

Men uttalelsene deres er styrt av Hamas og dermed av liten verdi. Uttaler de noe Hamas ikke ønsker at de skal uttale så får det følger. 

Og israelske institusjoner er styrt av sionistiske ledere.

At partene i en konflikt ikke er nøytrale, er opplagt.

[ummagumma]

15 hours ago, Snikpellik said:

Det er ikke derfor hun er utestengt, det er fordi hun er israeler og festivalen sier de vil bryte alle bånd til landet. Som er en så komplett idiotisk grunn at det er vanskelig å finne ord.

Fra lovdata

Quote

 

Med bot eller fengsel inntil 6 måneder straffes den som i ervervsmessig eller liknende virksomhet nekter en person varer eller tjenester på grunn av personens

hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,
religion eller livssyn,

 

Nasjonal eller etnisk opprinnelse sidestilles med religion eller livssyn i loven. Det burde da være like lovlig/ulovlig å nekte en person varer eller tjenester om en person er israelsk eller om personen er muslim eller kristen.
 

[herzeleid]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Og israelske institusjoner er styrt av sionistiske ledere.

At partene i en konflikt ikke er nøytrale, er opplagt.

Her tror jeg du går litt i ring. Utgangspunktet for diskusjonen var vel nettopp en påpekning av dette, at partene ikke er nøytrale og at det derfor kan være nyttig med en språklig presisjon som tydeliggjør hvem som faktisk er part. 

[Snikpellik]

ummagumma skrev (1 time siden):

Fra lovdata

Nasjonal eller etnisk opprinnelse sidestilles med religion eller livssyn i loven. Det burde da være like lovlig/ulovlig å nekte en person varer eller tjenester om en person er israelsk eller om personen er muslim eller kristen.

Definitivt, men det som skjedde i forbindelse med avbooking av en kunstner på denne festivalen er jo ikke et eksempel på dette.

[Snikpellik]

Hamas hevder i et intervju med amerikanske Associated Press at de vil oppløse sin militære fløy og inngå en langvarig våpenhvile dersom "en fullstendig suveren palestinsk stat på Gazastripen og Vestbredden" blir implementert.

Khalil al-Hayya, som er mannen som blir intervjuet, sier ikke om han mener en tostatsløsning vil kunne utgjøre en slutt på Hamas sin militære konflikt med Israel eller om det bare er et midlertidig skritt mot terrorgruppas tidligere uttalte mål om å "ødelegge Israel".

Hamas official says group would lay down its weapons if a two-state solution is implemented
https://apnews.com/article/hamas-khalil-alhayya-qatar-ceasefire-1967-borders-4912532b11a9cec29464eab234045438

Sitat

A top Hamas political official told The Associated Press the Islamic militant group is willing to agree to a truce of five years or more with Israel and that it would lay down its weapons and convert into a political party if an independent Palestinian state is established along pre-1967 borders.

The comments by Khalil al-Hayya in an interview Wednesday came amid a stalemate in months of cease-fire talks. The suggestion that Hamas would disarm appeared to be a significant concession by the militant group officially committed to Israel’s destruction.

USA, Europa og resten av verden ønsker en tostatsløsning og palestinsk stat (uten Hamas), men Israels sittende regjering er mot en fremtidig tostatsløsning og Netanyahu har sagt det ikke vil bli en palestinsk stat så lenge han er statsminister.

[ummagumma]

25 minutes ago, Snikpellik said:

Definitivt, men det som skjedde i forbindelse med avbooking av en kunstner på denne festivalen er jo ikke et eksempel på dette.

Jeg kjenner ikke den aktuelle saken så godt, men utdyp gjerne hvorfor booking/avbookingen ikke faller under «ervervsmessig eller liknende virksomhet» som gitt i lovteksten.

[Snikpellik]

Det hvite hus sier rapportene om massegraver med rundt 340 lik utenfor Nasser-sykehuset i Khan Younis er "deeply disturbing", at de "krever svar fra Israel", og at de vil se en grundig og transparent etterforskning.

En talsmann for USAs utenriksdepartement sier de "presser Israel for mer informasjon".

White House demands ‘answers’ from Israel after Gaza hospital mass grave claims
https://www.timesofisrael.com/white-house-demands-answers-from-israel-after-gaza-hospital-mass-grave-claims/

Sitat

The White House said Wednesday it wanted “answers” from Israeli authorities, after Hamas officials in Gaza claimed to discover a mass grave at a hospital that was the target of a recent IDF raid.

On Tuesday, Gaza’s Hamas-run Civil Defense agency said that health workers uncovered nearly 340 bodies of people allegedly killed and buried by Israeli forces at Nasser Hospital in Khan Younis. But evidence has suggested this is false, with the bodies having previously been buried at that same location by Palestinians amid the fighting between Israeli forces and terror operatives in the area.

“We want answers,” National Security Advisor Jake Sullivan told reporters. “We want to see this thoroughly and transparently investigated.”

A spokesperson for the US State Department also said Washington was continuing to press Israel for more information.

The claimed discovery by Hamas officials prompted the United Nations to demand an independent probe into the situation, backed by the European Union.

Spoiler

 

 

Endret 25. april av Snikpellik

[Snikpellik]

ummagumma skrev (15 minutter siden):

Jeg kjenner ikke den aktuelle saken så godt, men utdyp gjerne hvorfor booking/avbookingen ikke faller under «ervervsmessig eller liknende virksomhet» som gitt i lovteksten.

Nå er ikke dette en tråd om rasisme eller juss, men det å avbooke kunstnere til en festival basert på deres nasjonalitet vil ikke neppe bryte med rasismeparagrafen eller vurderes av retten å være usaklig og dermed ulovlig diskriminering. Du glemte også å ta med hele setningen i lovteksten (med bot eller fengsel inntil 6 måneder straffes den som i ervervsmessig eller liknende virksomhet nekter en person varer eller tjenester på grunn av personens).

Når Operaen avbooker russiske dansere, kulturinstitusjoner boikotter alle russiske kunstnere, eller når FIS nekter russere å gå på ski i verdenscupen - kun fordi de er russere, er det ikke rasisme (eller russofobi som de roper om), det er noe de er i full rett til. Det samme gjelder denne festivalen, selv om begrunnelsen deres etter min mening er tåpelig.

Endret 25. april av Snikpellik

[Snikpellik]

Tyskland sier de gjenopptar støtten til UNRWA, og begrunner dette i den uavhengige rapporten om etterforskningen som kom tidligere i uka. De har også gjort egne undersøkelser rundt de tidligere anklagene mot organisasjonen, "i tett kontakt med Israel og FN".

Tyskland har vært den nest største bidragsyteren til UNRWA etter USA. 

Federal Foreign Office and Federal Ministry for Economic Cooperation and Development on UNRWA
https://www.auswaertiges-amt.de/en/newsroom/news/-/2654390

Sitat

We are pleased that the Independent Review Group set up by the United Nations and headed by former French Foreign Minister Catherine Colonna has now presented its report. UNRWA has stated that it will implement the recommendations in the report swiftly and comprehensively. In doing so, UNRWA will be building on measures already taken as a result of the allegations made by Israel.

The German Government has engaged in-depth with the allegations made by Israel against UNRWA, liaising closely with the Israeli Government, the United Nations and other international donors.

The recommendations in the Colonna report must now be implemented without delay. Particularly important are the strengthening of UNRWA’s internal oversight – including through the secondment of international UN staff to this area – as well as improved external monitoring of project management, the ongoing regular sharing of UNRWA staff lists with the Israeli security authorities, and expanded internal training. The German Government expressly welcomes the important new role that Sigrid Kaag has taken on as the leading UN humanitarian coordinator for Gaza, and will do everything in its power to support her work.

Against this backdrop and in parallel with these reforms, the German Government will shortly resume its cooperation with UNRWA in Gaza, as countries including Australia, Canada, Sweden and Japan have already done. Germany will liaise closely with its key international partners on the disbursement of further funding. UNRWA’s short-term financing needs in Gaza are currently covered by existing funding.

By resuming our acute cooperation, we are supporting the vital and currently irreplaceable role played by UNRWA in meeting the basic needs of the people in Gaza – since other international aid organisations, too, currently rely on UNRWA’s operative structures there. The G7 reiterated on 19 April that UNRWA and other UN organisations must be in a position to completely fulfil their mandate to distribute humanitarian assistance in Gaza. In light of the ongoing humanitarian disaster in Gaza, this is more important than ever.

EU oppfordret i går alle til å gjenoppta støtten til organisasjonen. De fleste EU-landene har gjort det for lengst, men fire land gjenstår (Italia, Nederland, Litauen og Østerrike).

UNRWA: Restart aid to Palestinian UN agency, EU urges
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68885975

[leifeinar]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Det hvite hus sier rapportene om en massegrav med over 340 lik utenfor Nasser-sykehuset i Khan Younis er "deeply disturbing", at de "krever svar fra Israel", og at de vil se en grundig og transparent etterforskning.

Spesiell sak, å gravlegge 340 mennesker krever jo maskiner og tid. må jo garantert være folk som har sett hvem som har gjort dette. 

[ChopperRead]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Hamas hevder i et intervju med amerikanske Associated Press at de vil oppløse sin militære fløy og inngå en langvarig våpenhvile dersom "en fullstendig suveren palestinsk stat på Gazastripen og Vestbredden" blir implementert.

Khalil al-Hayya, som er mannen som blir intervjuet, sier ikke om han mener en tostatsløsning vil kunne utgjøre en slutt på Hamas sin militære konflikt med Israel eller om det bare er et midlertidig skritt mot terrorgruppas tidligere uttalte mål om å "ødelegge Israel".

Hamas official says group would lay down its weapons if a two-state solution is implemented
https://apnews.com/article/hamas-khalil-alhayya-qatar-ceasefire-1967-borders-4912532b11a9cec29464eab234045438

USA, Europa og resten av verden ønsker en tostatsløsning og palestinsk stat (uten Hamas), men Israels sittende regjering er mot en fremtidig tostatsløsning og Netanyahu har sagt det ikke vil bli en palestinsk stat så lenge han er statsminister.

Eneste måten det kan bli noe tostatsløsning er om Hamas ikke eksisterer, skal de liksom styre Palestina? En terrororganisasjon lede en selvstendig stat? Grøss. 

Samme som om IS skulle styrt Saudi Arabia. Det får vel holde at vi har latt en terrororganisasjon som Taliban ta over ett land, feiret det tilogmed med privatfly og bløtkake til terroristene på stortinget.  Å tru at en islamistisk terrorganisasjon blir å gjøre noe annet enn å fortsette å være en terrororganisasjon er som å tru på julenissen.

Endret 25. april av ChopperRead

[Snikpellik]

ChopperRead skrev (54 minutter siden):

Eneste måten det kan bli noe tostatsløsning er om Hamas ikke eksisterer, skal de liksom styre Palestina? En terrororganisasjon lede en selvstendig stat? Grøss. 

Skal de liksom det da? Er vel bare Hamas som mener at det er de som skal styre Palestina. Det vesten ønsker er en tostatsløsning med palestinsk selvstyre uten Hamas eller annen iransk innflytelse. USA, Canada, Europa og allierte i Oseania og Asia arbeider for at Gaza og Vestbredden skal gjenforenes i en palestinsk stat under en revitalisert versjon av Den palestinske selvstyremyndigheten - som er Hamas sin erkerival. De vil at Israel skal gå med på dette i bytte mot sikkerhetsavtaler og normalisering med naboland i regionen.

Å få Hamas eller lignende terrororganisasjoner til å slutte å eksistere er nok ikke mulig så lenge situasjonen er katastrofal for så mange mennesker. Grobunnen for ekstremisme har nok økt betraktelig med denne krigen vil jeg tro. 

Endret 25. april av Snikpellik

[ChopperRead]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Skal de liksom det da? Er vel bare Hamas som mener at det er de som skal styre Palestina. Det vesten ønsker er en tostatsløsning med palestinsk selvstyre uten Hamas eller annen iransk innflytelse. USA, Canada og Europa arbeider for at Gaza og Vestbredden skal gjenforenes i en palestinsk stat under en revitalisert versjon av Den palestinske selvstyremyndigheten - som er Hamas sin erkerival.

Å få Hamas eller lignende til å slutte å eksistere er nok ikke mulig. Grobunnen for ekstremisme har nok økt betraktelig med denne krigen vil jeg tro. 

Neida. Men det er eneste alternativet for Hamas vil jeg tro.

Selvfølgelig, ekstremister bruker slike situasjoner for å rekruttere mentalt skjøre mennesker og indoktrinerer dem før de vet ordet av det.

Endret 25. april av ChopperRead

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Hamas hevder i et intervju med amerikanske Associated Press at de vil oppløse sin militære fløy og inngå en langvarig våpenhvile dersom "en fullstendig suveren palestinsk stat på Gazastripen og Vestbredden" blir implementert.

Må nok tilby met enn ek våpenhvile, de lå tilby en fredsavtale, detbsier seg selv. Israel vet veldig godt det var våpenhvile om morgenen 7 oktober, det er ikke tillitsvekkende. Dog et betydelig fremskritt 

[Rhabagatz]

6 hours ago, herzeleid said:

Her tror jeg du går litt i ring. Utgangspunktet for diskusjonen var vel nettopp en påpekning av dette, at partene ikke er nøytrale og at det derfor kan være nyttig med en språklig presisjon som tydeliggjør hvem som faktisk er part. 

Mitt utgangspunkt var at Israel systematisk omtaler Hamas som terrorister, uavhengig av om vi snakker om den sivile forvaltningen eller den militære grenen.

Det er en farlig sammenblanding som kan lede til krigsforbrytelser hvis man tar ut sivil infrastruktur under påskudd av å være terrorinfrastruktur.

[KalleKanin]

Tussi skrev (15 timer siden):

Det mest skremmende mer erdogan er at han er en islamofascist, det et ikke et ord jeg bruker lett, det er en blanding av islamisme, malign nasjonalisme og reinspikka rasisme, der han drømmer om et regionalt kalifat. 

Han har begynt å drive vekk kurdere fra områder de alltid har bodd, særlig i Syria, og erstatter dem med lojale kinesere, palestinere og ekstreme islamske grupper som har samme syn på kvinner, særlig motstandernes kvinner, som IS og Hamas. Han har jo til og med egget opp egen base ved å frata kvinner basale rettigheter, ved å trekke Tyrkia fra Istanbul-konvensjonen

Og fordi han er i Nato slipper han unna med det.

Og bare for å su det, jeg er ikke imot muslimer, kurderne selv, som jeg helhjertet støtter, er muslimer, jeg er imot når noen bruker religion for å fordrive og diskriminere andre, slik som ekstreme islamister, Tyrkia, og forsåvidt også bosetterne på Vb

Enig. Tyrkia slipper generelt alt for lett unna.
Denne dukket opp i går på 109-årsdagen for det Armenske folkemordet (Som var et virkelig folkemord, selv om Tyrkia aldri har anerkjent dette):
https://twitter.com/bulutuzay_/status/1783049417643221102

Hvor så en hadde referert til følgende bilde under:

Tyrkia okkuperer også fortsatt deler av Kypros:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_problem
Osv...
osv...

Så er det selvsagt flere sider av også disse historiene, men når Tyrkia prater om folkemord kaster de nokså store steiner i glasshus.

[0laf]