Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Tussi skrev (34 minutter siden):

....det henvises til det palestinske sivilforsvaret, ikke Hamas

Det finnes et palestinsk sivilforsvar, direkte underlagt Palestinske Selvstyremyndigheter, men de operer trolig ikke i Gaza.

Det som nevnes her, er "sivilforsvaret i Gaza" ... som er Hamas, som alt annet.

[Snikpellik]

Tussi skrev (50 minutter siden):

Jeg synes fremstillingen er ytterst problematisk, det henvises til det palestinske sivilforsvaret, ikke Hamas, og at de hevder de er drept og begravet av IDF, jeg synes dette i svært stor grad kan tolkes som en sannhet for de som ikke vet bedre

Media refererer hele tiden til aktører vi ikke liker som hevder ting som er tvilsomt, til og med ting som helt åpenbart ikke er sant, for eksempel fra Kreml. Sånn har det alltid vært.

Det er helt uproblematisk så lenge media opplyser hvem som sier hva, og det gjorde TV2 her.

Endret 23. april av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Media referer hele tiden til aktører vi ikke liker som hevder ting som er tvilsomt, til og med ting som helt åpenbart ikke er sant, for eksempel fra Kreml. Det er helt uproblematisk så lenge media opplyser hvem som sier hva, og det gjorde TV2 her. 

TV2 opplyste ikke om at sivilforsvaret er tilknyttet Hamas, som er en svært viktig detalj.

[Snikpellik]

Tussi skrev (3 minutter siden):

TV2 opplyste ikke om at sivilforsvaret er tilknyttet Hamas, som er en svært viktig detalj.

Medier pleier ikke alltid å opplyse alt mulig av detaljer, for eksempel var det langt fra alltid det ble opplyst at Wagner-gruppen var underlagt Kreml. Dette var også en veldig kort notis på bare noen sekunder.

Tror også de aller fleste regner med at sivilforsvaret er underlagt de styrende myndighetene. Folk er ikke brødhuer.

Endret 23. april av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Tror også de aller fleste regner med at sivilforsvaret er underlagt de styrende myndighetene. Folk er ikke brødhuer.

Mange er ikke brødhuer, men visst det nok av dem som er det..... Men, nå sier de det de sier, forhåpentligvis får de med Israels respons etterhvert

[0laf]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Tror også de aller fleste regner med at sivilforsvaret er underlagt de styrende myndighetene. Folk er ikke brødhuer.

Det er jo en grunn til at Hamas benytter titler som "sivilforsvaret", "helsedepartementet" og den slags, det er for å forsøke å gi et inntrykk av legitimitet.

Medier som gjengir informasjon fra disse, bør helt klart legge til en kommentar om at det dreier seg om Hamas, uansett hva Hamas forsøker å skjule det som.

De fleste medier gjør forøvrig også dette, og er generelt flinke, men særlig VG og NRK har en tendens til å unnlate å opplyse om slikt, selv om de gjør det noen ganger.

Endret 23. april av 0laf

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Medier pleier ikke alltid å opplyse alt mulig av detaljer, for eksempel var det langt fra alltid det ble opplyst at Wagner-gruppen var underlagt Kreml. Dette var også en veldig kort notis på bare noen sekunder.

Tror også de aller fleste regner med at sivilforsvaret er underlagt de styrende myndighetene. Folk er ikke brødhuer.

Det ble presisert 100vis av ganger at Wagner er styrt av Russland og når alle seerne var klar over det så var det selvsagt mulig det ikke var nødvendig å presisere det lenger.

Norske medier bør bli like flinke til å presisere hva som er styrt av Hamas, også bilder/opplysninger/utsagn fra Gaza. Ikke bare departement. Ellers får man ikke operere der inne lenger.

Da en mann høyt oppe i UNRWA-systemet kalte Israels bombing av mål på Gaza for "presis", fikk han fyken. Selv om det var sant. Leni Stenseth måtte beklage til Hamas. Det forteller at vi bør være ekstra på vakt og ekstra kritiske til alt som kommer fra Gaza. Ingenting som kan sette Israel i et godt lys har lov til å bli sagt.

Endret 23. april av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Da en mann høyt oppe i UNRWA-systemet kalte Israels bombing av mål på Gaza for "presis", fikk han fyken. Selv om det var sant. Leni Stenseth måtte beklage til Hamas.

Wow, forundrer meg ikke, men har du link til dette? Det er jo helt vanvittig!

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (34 minutter siden):

Wow, forundrer meg ikke, men har du link til dette? Det er jo helt vanvittig!

Selvsagt 

Det dreide seg altså om Matthias Schmale. Tidligere leder av UNRWA og øverste FN-representant på Gaza. I 2021 sa han på israelsk fjernsyn om en tidligere krigsrunde at Israels krigføring var "nøyaktig" og svarte bekreftende på at Israels bombing ikke var rettet mot sivile. For det måtte han flykte fra Gaza og mistet UNRWA-jobben. 

"Ifølge beskrivelser i palestinske medier, var det som om Stenseth la seg flat i møtet med Hamas-lederen, og at hun aksepterte at Schmale hadde gått over streken. «Stenseth bekreftet at hun forstod det intense sinnet blant palestinere, og at Schmales uttalelser ikke kunne forsvares på noen måte», het det. Men dette var ikke kun en triviell og uviktig beskrivelse. I stedet hentydet det at en verdensorganisasjon lar seg kues av det både EU og USA anser som en terroristbevegelse. Til tross for alvoret, gikk Stenseth aldri ut og benektet rapportene i palestinsk presse.

Sinwar, mannen Stenseth møtte, er heller ingen hvem som helst. Han anses som selve hjernen bak massakren av mer enn 1200 israelere den 7. oktober, massakren som utløste dagens krig"

https://english.palinfo.com/o_post/Sinwar-meets-UNRWA-Deputy-Commissioner-General/

https://www.minerva.no/fn-gaza-israel/fn-gambler-med-sin-troverdighet-i-gaza/438504

"Helt uakseptabelt" å ikke følge Hamas sitt manus, altså. At folk er skeptiske til informasjon fra Gaza forstår jeg veldig godt!!

Endret 23. april av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Selvsagt 

Det dreide seg altså om Matthias Schmale. Tidligere leder av UNRWA og øverste FN-representant på Gaza. I 2021 sa han på israelsk fjernsyn om en tidligere krigsrunde at Israels krigføring var "nøyaktig" og svarte bekreftende på at Israels bombing ikke var rettet mot sivile. For det måtte han flykte fra Gaza og mistet UNRWA-jobben.

"Ifølge beskrivelser i palestinske medier, var det som om Stenseth la seg flat i møtet med Hamas-lederen, og at hun aksepterte at Schmale hadde gått over streken. «Stenseth bekreftet at hun forstod det intense sinnet blant palestinere, og at Schmales uttalelser ikke kunne forsvares på noen måte», het det. Men dette var ikke kun en triviell og uviktig beskrivelse. I stedet hentydet det at en verdensorganisasjon lar seg kues av det både EU og USA anser som en terroristbevegelse. Til tross for alvoret, gikk Stenseth aldri ut og benektet rapportene i palestinsk presse.

Sinwar, mannen Stenseth møtte, er heller ingen hvem som helst. Han anses som selve hjernen bak massakren av mer enn 1200 israelere den 7. oktober, massakren som utløste dagens krig"

https://english.palinfo.com/o_post/Sinwar-meets-UNRWA-Deputy-Commissioner-General/

https://www.minerva.no/fn-gaza-israel/fn-gambler-med-sin-troverdighet-i-gaza/438504

Sitat fra 1 artikkel: 

Stenseth also thanked Sinwar for his positivity and desire to continue cooperation in facilitating the Agency’s work in the Gaza Strip especially in these difficult circumstances.

 

Sitat fra den andre: «Islamske Jihads avfyring av vilkårlige raketter som så fremprovoserer israelske svar må fordømmes», skrev hun. Fem dager senere ble hun sparket fra sin jobb.

 

Tussi: Akkurat... Vi har altså en sjef høyt oppe i UD som kryper for Hamas, og en FN som ikke kan stoles på. Ikke rart Israel ikke stoler på FN

[Entern]

DukeNukem3d skrev (44 minutter siden):

Selvsagt 

Det dreide seg altså om Matthias Schmale. Tidligere leder av UNRWA og øverste FN-representant på Gaza. I 2021 sa han på israelsk fjernsyn om en tidligere krigsrunde at Israels krigføring var "nøyaktig" og svarte bekreftende på at Israels bombing ikke var rettet mot sivile. For det måtte han flykte fra Gaza og mistet UNRWA-jobben. 

"Ifølge beskrivelser i palestinske medier, var det som om Stenseth la seg flat i møtet med Hamas-lederen, og at hun aksepterte at Schmale hadde gått over streken. «Stenseth bekreftet at hun forstod det intense sinnet blant palestinere, og at Schmales uttalelser ikke kunne forsvares på noen måte», het det. Men dette var ikke kun en triviell og uviktig beskrivelse. I stedet hentydet det at en verdensorganisasjon lar seg kues av det både EU og USA anser som en terroristbevegelse. Til tross for alvoret, gikk Stenseth aldri ut og benektet rapportene i palestinsk presse.

Sinwar, mannen Stenseth møtte, er heller ingen hvem som helst. Han anses som selve hjernen bak massakren av mer enn 1200 israelere den 7. oktober, massakren som utløste dagens krig"

https://english.palinfo.com/o_post/Sinwar-meets-UNRWA-Deputy-Commissioner-General/

https://www.minerva.no/fn-gaza-israel/fn-gambler-med-sin-troverdighet-i-gaza/438504

"Helt uakseptabelt" å ikke følge Hamas sitt manus, altså. At folk er skeptiske til informasjon fra Gaza forstår jeg veldig godt!!

 

Tussi skrev (36 minutter siden):

Sitat fra 1 artikkel: 

Stenseth also thanked Sinwar for his positivity and desire to continue cooperation in facilitating the Agency’s work in the Gaza Strip especially in these difficult circumstances.

 

Sitat fra den andre: «Islamske Jihads avfyring av vilkårlige raketter som så fremprovoserer israelske svar må fordømmes», skrev hun. Fem dager senere ble hun sparket fra sin jobb.

 

Tussi: Akkurat... Vi har altså en sjef høyt oppe i UD som kryper for Hamas, og en FN som ikke kan stoles på. Ikke rart Israel ikke stoler på FN

Virkelig bortenfor vanvittig!!😳

[Aviene]

PST har pågrepet og siktet tre aktivister som fulgte etter Frp-leder Sylvi Listhaug i Oslo i mars.
...
De er siktet for hensynsløs atferd og for å ha voldt fare for en stortingsrepresentants virke i Oslo sentrum.
https://www.nrk.no/norge/tre-pagrepet-etter-a-ha-fulgt-etter-sylvi-listhaug-1.16856201

Godt at politiet ikke hviler på laurbærene men tar affære! Skam de som ikke klarer å oppføre seg når det gjelder personer som har et annet syn enn dem.

[herzeleid]

0laf skrev (7 timer siden):

De fleste medier gjør forøvrig også dette, og er generelt flinke, men særlig VG og NRK har en tendens til å unnlate å opplyse om slikt, selv om de gjør det noen ganger.

Jeg lar meg fascinere av NRK nyheter som også sender nyheter fra BBC, for forskjellen i omtale av ‘helsemyndighetene’ er så påfallende. I NRK omtales det stort sett som ‘helsemyndighetene’ mens BBC konsekvent bruker noe i retning av ‘de hamaskontrollerte helsemyndighetene’, som gir et mye riktigere bilde. Sammenholdt med at en gjerne omtaler Israels krigføring og drepte i Israelske angrep, heller enn drepte i kampene mellom Israel og Hamas, kan det nok gi et litt skjevt bilde. 

[Snikpellik]

herzeleid skrev (7 timer siden):

Jeg lar meg fascinere av NRK nyheter som også sender nyheter fra BBC, for forskjellen i omtale av ‘helsemyndighetene’ er så påfallende. I NRK omtales det stort sett som ‘helsemyndighetene’ mens BBC konsekvent bruker noe i retning av ‘de hamaskontrollerte helsemyndighetene’, som gir et mye riktigere bilde. Sammenholdt med at en gjerne omtaler Israels krigføring og drepte i Israelske angrep, heller enn drepte i kampene mellom Israel og Hamas, kan det nok gi et litt skjevt bilde. 

Forstår ikke alle at helsemyndighetene i et land/område er underlagt de sentrale/styrende myndighetene? På Gazastripen er Hamas de styrende myndighetene og har vært det i over 15 år. Sier det ikke seg veldig selv at ulike offentlige etater, ministerier og direktorater er underlagt en viss styring fra toppen slik som alle andre steder?

Det kan virke for meg, og dette mener jeg i beste mening, at noen kan være litt i overkant sensitive på dette. Jeg tror ikke folk trenger å bli undervurdert og matet med teskje hele tiden.

Endret 24. april av Snikpellik

[Snikpellik]

Norge blir med på EUs nye sanksjoner mot voldelige bosettere og terrorister på Vestbredden.

Fra før har USA og Storbritannia gjort dette i flere omganger. De samarbeider nå også med EU.

Norge med sanksjonspakke mot voldelige bosettere på Vestbredden
https://www.nrk.no/nyheter/1.16856571

Sitat

Norge har gått sammen med EU med å innføre en ny pakke sanksjoner mot voldelige bosettere på Vestbredden.

– Det er nytt at vi nå også har en sanksjonspakke mot navngitte bosettere, opplyser utenriksminister Espen Barth Eide tirsdag kveld.

Han legger til at det er viktig for å gi tydelige signaler.

– Vi ser at en del av bosetterne som bor i ulovlige israelske bosettninger tar seg til rette. De bruker vold og prøver å tvinge palestinerne ut av disse områdene. Hvis Vestbredden bryter sammen i tillegg til det som skjer i Gaza nå, så tror jeg vi er enda nærmere en enda større konflikt, sier Espen Barth Eide til NRK tirsdag kveld.

Blant de to gruppene som sanksjoneres nå er Lehava, en høyreekstrem voldelig gruppe som ledes av Bentzi Gopstein, en nær alliert av Netanyahus sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir. Gruppen omtales av mange som en terrororganisasjon. Gopstein ble ilagt sanksjoner av USA i forrige uke. 

Også Hilltop Youth sanksjoneres. Denne voldelige ekstremistgruppa ble kalt terrororganisasjon av Israels tidligere forsvarsminister Ehud Barak, men har dessverre fått mindre motstand av medlemmer i dagens koko regjering der det dessverre finnes langt mer sympati for slike handlinger. Den nåværende sikkerhetsministeren kalte de for "sweet boys" etter de hadde satt fyr på flere palestinske landsbyer, og kritiserte at de ble etterforsket av Shin Bet.

Extremist settlers in the occupied West Bank and East Jerusalem: Council sanctions four individuals and two entities over serious human rights abuses against Palestinians
https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2024/04/19/extremist-settlers-in-the-occupied-west-bank-and-east-jerusalem-council-sanctions-four-individuals-and-two-entities-over-serious-human-rights-abuses-against-palestinians/

Endret 24. april av Snikpellik

[herzeleid]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

Forstår ikke alle at helsemyndighetene i et land/område er underlagt de sentrale/styrende myndighetene? På Gazastripen er Hamas de styrende myndighetene og har vært det i over 15 år. Sier det ikke seg veldig selv at ulike offentlige etater, ministerier og direktorater er underlagt en viss styring fra toppen slik som alle andre steder?

Det kan virke for meg, og dette mener jeg i beste mening, at noen kan være litt i overkant sensitive på dette. Jeg tror ikke folk trenger å bli undervurdert og matet med teskje hele tiden.

Jeg tror ikke det er fult så selvsagt, særlig når vi snakker om et område med svært kaotiske styringsforhold.
 

En skiller gjerne mellom ‘palestinerne’ og ‘Hamas’, bla. for å tydeliggjøre at terrorgruppens handlinger ikke nødvendigvis representerer folket. Så har en palestinske selvstyremyndigheter som ikke er Hamas, i tillegg til at det er en rekke ‘helseorganisasjoner’ inne i området. Som en bonus har en Libanon like ved, der Hizbollah og myndighetene ikke er det samme, slik det også er tilfelle med mange av regionens andre militser/terrorgrupper. 

I sum tror jeg dette skaper et såpass kaotisk bilde at det er oppklarende når en presiserer at uttalelser kommer fra helsemyndigheter underlagt terrororganisasjonen som er part i konflikten, ikke bare helsemyndighetene i området Israel angriper/bomber. 

[Snikpellik]

herzeleid skrev (25 minutter siden):

Jeg tror ikke det er fult så selvsagt, særlig når vi snakker om et område med svært kaotiske styringsforhold.

En skiller gjerne mellom ‘palestinerne’ og ‘Hamas’, bla. for å tydeliggjøre at terrorgruppens handlinger ikke nødvendigvis representerer folket. Så har en palestinske selvstyremyndigheter som ikke er Hamas, i tillegg til at det er en rekke ‘helseorganisasjoner’ inne i området. Som en bonus har en Libanon like ved, der Hizbollah og myndighetene ikke er det samme, slik det også er tilfelle med mange av regionens andre militser/terrorgrupper. 

I sum tror jeg dette skaper et såpass kaotisk bilde at det er oppklarende når en presiserer at uttalelser kommer fra helsemyndigheter underlagt terrororganisasjonen som er part i konflikten, ikke bare helsemyndighetene i området Israel angriper/bomber. 

Palestina, palestinere og Hamas er selvsagt ikke det samme nei, akkurat som Israel, israelere og Netanyahu-regjeringen heller ikke er det samme. (Selv om noen ofte iherdig prøver å få det til å fremstå sånn).

De palestinske selvstyremyndighetene er ikke i området, de er på Vestbredden. Det er Hamas og bare Hamas som styrer på Gazastripen, og det er såvidt jeg vet bare ett offentlig helsedepartement på Gazastripen. Jeg synes ikke det er så veldig kaotisk så lenge man vet at det er snakk om Gaza. Synes de norske mediene som regel har presisert dette fra tid til annen, så jeg tror alle har fått det med seg egentlig og de fleste vet at Hamas styrer der.

Synes det er veldig mye verre og tror det er mer forvirrende når NRK tidligere har kalt den russiske invasjonen av Donbass for "borgerkrig" og lignende, eller referert til okkupasjonsmakten der som "separatister" og ikke skrevet at det egentlig dreier seg om Russland.

Endret 24. april av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

Forstår ikke alle at helsemyndighetene i et land/område er underlagt de sentrale/styrende myndighetene? På Gazastripen er Hamas de styrende myndighetene og har vært det i over 15 år. Sier det ikke seg veldig selv at ulike offentlige etater, ministerier og direktorater er underlagt en viss styring fra toppen slik som alle andre steder?

Det kan virke for meg, og dette mener jeg i beste mening, at noen kan være litt i overkant sensitive på dette. Jeg tror ikke folk trenger å bli undervurdert og matet med teskje hele tiden.

Her er du inne på noe viktig.

Dette er tilsiktet fra Israels side, der alt av myndigheter på Gaza stemples som Hamas og derved som terrorister.

Men realiteten er at Gaza har en sivil forvaltning, med helsemyndigheter, brannvesen, politistyrke, sosiale tjenester, skattevesen, matutdeling osv, som i større eller mindre grad styres av og er under påvirkning av Hamas. I krig anses dette som sivile institusjoner, ikke er ikke legitime mål.

Når Israel og dets megafoner stempler alt på Gaza som Hamas, er det utelukkende i et forsøk på å diskrediterer det som måtte komme derfra. Jeg er så absolutt tilhenger av å ta ting derfra med en klype salt, men det er feil å umiddelbart avvise ting som løgn. Men det er dessverre en feil opinionen og mediene stadig gjentar. Løgnere vil nemlig også snakke sant, om det er formålstjenlig.

 

[bshagen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Forstår ikke alle at helsemyndighetene i et land/område er underlagt de sentrale/styrende myndighetene? På Gazastripen er Hamas de styrende myndighetene og har vært det i over 15 år. Sier det ikke seg veldig selv at ulike offentlige etater, ministerier og direktorater er underlagt en viss styring fra toppen slik som alle andre steder?

Det kan virke for meg, og dette mener jeg i beste mening, at noen kan være litt i overkant sensitive på dette. Jeg tror ikke folk trenger å bli undervurdert og matet med teskje hele tiden.

I en verden der folk flest egentlig bare leser overskrifter, så tror jeg nok du også vet at rapporteringen av nyhetene bør være så presise som man kan gjøre det, og selvom jeg kan være enig i at noen er litt for sensitivet til akkurat denne problemstillingen så er jeg sikker på at om du graver litt dypere så ser du også poenget dems.
 

«Forstår ikke alle… ?» er for meg en litt ovenfra og ned argumentasjon, der informasjon fra media er kanskje det vanskeligste å tolke i morderne tid, det er jo et virrvarr uten like 

[Snikpellik]

bshagen skrev (1 time siden):

I en verden der folk flest egentlig bare leser overskrifter, så tror jeg nok du også vet at rapporteringen av nyhetene bør være så presise som man kan gjøre det, og selvom jeg kan være enig i at noen er litt for sensitivet til akkurat denne problemstillingen så er jeg sikker på at om du graver litt dypere så ser du også poenget dems.

Hvis man bare leser overskrifter kan man faktisk bare takke seg selv dersom man ikke får med seg detaljer. Media har absolutt en jobb med å informere, men leseren har også et ansvar. Man er temmelig brød i knollen hvis man klager over å være uinformert, men ikke har gjort noen innsats selv.

Sitat

«Forstår ikke alle… ?» er for meg en litt ovenfra og ned argumentasjon, der informasjon fra media er kanskje det vanskeligste å tolke i morderne tid, det er jo et virrvarr uten like 

Påstanden om at "alle" har en helt grunnleggende forståelse av hvordan myndigheter pleier å være organisert er ikke å være ovenfra og ned. Det er noe en må kunne forvente at folk forstår.

Å undervurdere folk såpass at man tror folk ikke skjønner slikt ville derimot vært ovenfra og ned.

Endret 24. april av Snikpellik