Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Altså, hvis man annerkjenner Palestina som stat...

Anerkjenner man Palestina som stat nå, såpass kort tid etter terrorangrepene, så gjør man ingenting annet enn å premiere terror, og signalisere at terrorangrep og gisseltaking fungerer for å få tvunget gjennom viljen sin i vestlige land.

Det finnes heller ingen kompetente grupperinger som kan lede en slik stat på nåværende tidspunkt.

 

Snikpellik skrev (2 timer siden):

....Biden-administrasjonen vurderer å lansere en ny militær pakke...

Dersom dette skjer vil nok mange inkludert ukrainerne bli svært provosert...

Forskjellen er at USA har en forsvarsavtale med Israel, som de har hatt siden 1952.
USA har ingen slik avtale med Ukraina.
 

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Et møte i går mellom Tyskland utenriksminister Baerbock ...

Nå er det syvende gang Baerbock er i Israel siden 7. oktober, og nesten hvert eneste besøk har vært for å klage eller forsøke å overtale israelske myndigheter til noe.

I mellomtiden står Olaf Scholz i mediene, og hevder at Tyskland støtter Israel 110%.

Bildene fra markedene og de bildene som kom ut i går fra strendene, er åpenbart ikke falske.
Noen kommer fra COGAT, mens andre bilder kommer fra palestinere, som hevder at det ikke er noen hungersnød i de sentrale områdene, både i sør og nord. Nordområdene har fått inn store mengder nødhjelp i det siste, og bakerier og annet er gjenåpnet.

Det finnes ikke en palestiner i Gaza som ikke har det siste nye av mobiltelefon, så hvor er alle bildene av folk som sulter i hjel?

I sentrale Gaza er vannledninger fikset, og butikker åpnet igjen.

Det er godt mulig at det finnes folk som sulter, men generelt sett fremstår det ikke på bilder og uttalelser fra palestinere som om det er noe massivt problem.

 

DukeNukem3d skrev (48 minutter siden):

Ønsker det palestinske folk og palestinske ledere en tostatsløsning, der man lever i fred side ved side med Israel? 

Nei, de ønsker en enstatsløsning, uten Israel, men flere av de er nå villige til å starte med en tostatsløsning, sånn så lenge, inntil de blir kvitt den "andre" staten (Israel).
 

Endret 19. april av 0laf

[Brother Ursus]

4 minutes ago, 0laf said:

Anerkjenner man Palestina som stat nå, såpass kort tid etter terrorangrepene, så gjør man ingenting annet enn å premiere terror, og signalisere at terrorangrep og gisseltaking fungerer for å få tvunget gjennom viljen sin i vestlige land.

Det finnes heller ingen kompetente grupperinger som kan lede en slik stat på nåværende tidspunkt.

Må dessverre si meg enig der. Jeg er også åpenbart veldig skeptisk til Hamas men også PLO, og enda mer skeptisk til at de to skal måtte samarbeide om én stat. Dog om det ville se verre ut enn hvordan Gaza ser ut nå spørs...

[Tussi]

0laf skrev (6 minutter siden):

Nei, de ønsker en enstatsløsning, uten Israel, men flere av de er nå villige til å starte med en tostatsløsning, sånn så lenge, inntil de blir kvitt den "andre" staten (Israel).

I utgangspunktet er det galt å hevde at Israel skal forhandle med grupper som anser en palestinsk stat som kun et punkt på veien mot en eliminering av Israel

[Snikpellik]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det er godt mulig at det finnes folk som sulter, men generelt sett fremstår det ikke på bilder og uttalelser fra palestinere som om det er noe massivt problem.

Det er hungersnød på deler av Gazastripen ifølge svært mange aktører og Israels nærmeste allierte, blant andre USA.

U.S. aid official says famine has begun in northern Gaza
https://www.axios.com/2024/04/11/us-official-famine-northern-gaza

Så ja, det finnes folk som sulter. Det er et massivt problem.

[0laf]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

... og Israels nærmeste allierte, blant andre USA.

Nå er ikke Samantha Power USAs myndigheter, hun er leder for en hjelpeorganisasjon, som er underlagt føderale myndigheter.

Det hun sa, var at de forholder seg til IPC sine klassifiseringer, og hun sa om IPCs vurdering at :

“It’s one that’s relied upon in other settings and that is their assessment and we believe that assessment is credible,”

 

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Så ja, det finnes folk som sulter. Det er et massivt problem.

Hvor er alle bevisene?

Det finnes haugevis med palestinske twitter-kontoer, og de fleste av de viser bilder av ødelagte bygninger, kvinner som gråter ( som ser alt annet enn underernærte ut ) og den slags. 

Noen av de har bilder av strendene og markedene, og noen av de klager på matprisene, dog ikke i det siste, ettersom prisene nå er lavere enn de var før krigen.

De eneste bildene som har kommet fra Gaza som viser underernærte barn, er fra sykehus, hvor utenlandske leger hevder barna som ligger på sykehuset er underernærte, men det er jo helt utrolig at de ikke kan gi disse barna mat, når sykehusene står først i køen for å få nødhjelp og mat, og det ikke ser ut til å være noen generell massiv matmangel.

Barn og voksne som lider av ymse sykdommer, har dog en tendens til å være utmagrede, og blant to millioner mennesker så er det sikkert en hel haug med mennesker med CP, kreft, HIV og alt mulig annet.

Alle bilder av barn som kommer ut, selv når de står stakkarslige i matkø med hver sin kjele, viser at de ikke umiddelbart ser ut til å sulte ihjel.

Og for ordens skyld, jeg er ikke i Gaza, og aner ikke hva som foregår der, jeg reagerer kun på at det vestlige politikere og nødhjelpsorganisasjoner hevder, ikke står i stil med det som kommer ut av informasjon fra Gaza?

Endret 19. april av 0laf

[Aviene]

Kan ikke ha noe av at jøder går rundt og er åpenlyst jødiske. Den slags kan skape hatsk stemning.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13325691/amp/Shocking-moment-police-officer-threatens-ARREST-Jewish-man-breaching-peace-stopped-crossing-road-pro-Palestine-march-London.html

Endret 19. april av Aviene

[Snikpellik]

0laf skrev (10 minutter siden):

Nå er ikke Samantha Power USAs myndigheter, hun er leder for en hjelpeorganisasjon, som er underlagt føderale myndigheter

USAID er underlagt det amerikanske utenriksdepartementet og er definitivt å regne som del av USAs myndigheter.

USAs utenriksdepartementet sa det trolig var hungersnød i nord-Gaza, før USAID-sjefen etterpå konstaterte hungersnød under ed i kongressen.

Famine is now probably present in Gaza, US says
https://www.theguardian.com/world/2024/mar/29/famine-gaza-us-state-department-israel-food-ai

Endret 19. april av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Det er hungersnød på deler av Gazastripen ifølge svært mange aktører og Israels nærmeste allierte, blant andre USA.

U.S. aid official says famine has begun in northern Gaza
https://www.axios.com/2024/04/11/us-official-famine-northern-gaza

Så ja, det finnes folk som sulter. Det er et massivt problem.

Det slippes inn mye nødhjelp og det bakes millioner av pitabrød hver dag. Det burde ikke være hungersnød, men lokale myndigheter, bander og de som har interesse av å fremstille Israel i et dårlig lys er heller ikke behjelpelige med situasjonen forstår jeg.

Lagrene til Hamas har i det minste blitt fylt godt opp, da.

Endret 19. april av DukeNukem3d

[shockorshot]

5 hours ago, leifeinar said:

Er klar over dette. men noe er hva de sier og og det andre er hva de gjør. hvis usa bestemmer seg så er det 2 stater innen uka er omme. Hadde selvfølgelig vært 2 stater for lengst om de virkelig ønsket dette.

Visste ikke at du var for at Vesten skulle bestemme nøyaktig hvor mye land Palestinerne får? Det høres nesten ut litt ut som om du er for en lignende prosess som kolonimaktene hadde da de tegnet opp på kartet hvor grensene skulle lå.

[0laf]

Det siste jeg har sett fra Gaza, er at markedene er fulle, prisene er lave, men at de begynner å få dårlig med brensel, og at mange ikke lengre har kontanter ettersom Hamas ikke lengre betaler som de skal, og enorme summer med kontanter er beslaglagt av Israel.

På den andre siden, så er jo egentlig all nødhjelpen gratis.
 

 

[bshagen]

Vet vi at maten som blir solgt på markedet er i fra nødhjelp? 
EDIT: Jeg mener da råvarene, ikke mat som blir laget 

Endret 19. april av bshagen

[Snikpellik]

De videoene over er neppe representative for situasjonen til majoriteten av mennesker på Gazastripen i det hele tatt.

En faktasjekk her, blant annet er Twitter-kontoen over også nevnt:

No, photos of food markets in Gaza do not prove that there is no starvation
https://www.logicallyfacts.com/en/fact-check/misleading-no-photos-of-food-markets-in-gaza-do-not-prove-that-there-is-no-starvation

Sitat

Most of the images have a small yellow watermark in the right corner saying "Imshin." We were able to trace all these images to a video that was posted on X on March 1 by an account that reposts videos uploaded by Palestinians on other platforms with misleading and pro-Israel captions. The video shows a bustling market selling Ramadan decorations, food, and spices.

 

[Tussi]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Vet vi at maten som blir solgt på markedet er i fra nødhjelp? 
EDIT: Jeg mener da råvarene, ikke mat som blir laget 

https://www.france24.com/en/video/20240316-gazans-face-exorbitant-prices-for-smuggled-aid-on-black-market

ja

[bshagen]

Det er ikke bra, om dette stemmer. En skulle tro det var litt mer dugnadsånd enn som så. Men vi sitter med et lite bilde såklart, så det er selvsagt andre faktorer oppi dette 

[no u]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

No, photos of food markets in Gaza do not prove that there is no starvation

Typisk sett så er det vel nesten ingenting som kan bevises (prove) her i verden, bortsett fra i matte. Det er som regel snakk om bevis(evidence) om at noe stemmer eller ikke stemmer. Om man kan bevise(prove) at 99,999% av befolkningen har tilgang på mat uten å sulte, så har man fortsatt ikke "proved that there is no starvation".

Jeg tror alle her er enige om at det fins minst én person i gaza som sulter. F.eks blant de sykeste som snart kommer til å dø.

Bilder av matboder kan støtte antagelsen om at det ikke trenger å være sult/hungersnød i Gaza. Det kan fortsatt være sult/hungersnød, f.eks ved at folk ikke har råd til maten som det tas bilde av.

[0laf]

bshagen skrev (26 minutter siden):

Vet vi at maten som blir solgt på markedet er i fra nødhjelp? 
EDIT: Jeg mener da råvarene, ikke mat som blir laget 

Som over, videoer fra markedene viser kasser med mat som er merket fra nødhjelpsorganisasjoner osv. som videreselges, når de skulle vært gratis.

Det er også private importører som tar inn mat, i tillegg til nødhjelpen.
Har sett flere innlegg på Twitter fra folk som drev med dette før krigen, som fremdeles tar inn lastebiler med mat.

Disse tar selvfølgelig betalt for maten, det samme gjør de som produserer mat, selv om mel og annet er gratis.
 

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

En faktasjekk her, blant annet er Twitter-kontoen over også nevnt:

Ah, så palestinerne poserer på videoer og bilder med fulle markeder og matlaging, for å være "pro-israelske"?

"....an account that reposts videos uploaded by Palestinians on other platforms with misleading and pro-Israel captions"

Litt sånn omvendt Mr. Fafo.

Man bør kanskje også sjekke "faktasjekker" Naledi Mashishi, fra Sør-Afrika, som kommer med påstandene du lenker til, og oppdage at hun poster relativt mye anti-israelsk på sin X-konto?

Endret 19. april av 0laf

[Aviene]

no u skrev (32 minutter siden):

bortsett fra i matte

(og matte er sirkulær logikk, en må bruke matte for å bevise matte, det er ikke mulig å bevise matte ved hjelp av noe utenfor matte, bare sånn, når vi prater om at ingenting er mulig å bevise)

[Ørjanø]

0laf skrev (2 timer siden):

De eneste bildene som har kommet fra Gaza som viser underernærte barn, er fra sykehus, hvor utenlandske leger hevder barna som ligger på sykehuset er underernærte, men det er jo helt utrolig at de ikke kan gi disse barna mat, når sykehusene står først i køen for å få nødhjelp og mat, og det ikke ser ut til å være noen generell massiv matmangel.

Underernæring og feilernæring er litt mer komplisert enn som så. Begrenset tilgang til legemidler og utstyr, mye sykdom og smitte rundt kompliserer det enda mer. 

For å behandle akutt underernæring kreves det mye kunnskap og riktig behandling. 

Barna som lider av akutt underernæring er ikke de barna som står i matkø, det hadde de nok ikke klart. 

[Entern]

Aviene skrev (3 timer siden):

Kan ikke ha noe av at jøder går rundt og er åpenlyst jødiske. Den slags kan skape hatsk stemning.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13325691/amp/Shocking-moment-police-officer-threatens-ARREST-Jewish-man-breaching-peace-stopped-crossing-road-pro-Palestine-march-London.html

Ille.

Veldig ille.

 

[0laf]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Underernæring og feilernæring er litt mer komplisert enn som så. Begrenset tilgang til legemidler og utstyr, mye sykdom og smitte rundt kompliserer det enda mer. 

Det kan være, men for ordens skyld..

"Sykdomsassosiert underernæring rammer 15-30 % av barn som legges inn på sykehus...."

Dette er dog i Norge -> https://www.idunn.no/doi/full/10.18261/ntfe.12.1.2

Og på verdensbasis ..

"Ett av tre barn i verden under fem år er feilernært..."

https://www.forskning.no/barn-og-ungdom-mat-mat-og-helse/ett-av-tre-barn-i-verden-under-fem-ar-er-feilernaert/1577709

Dersom halvparten av befolkningen i Gaza klassifiseres som barn, så er det 1 million barn, så kan man jo for eksempel bruke norske og internasjonale tall, for å se hvor mange barn som trolig er underærnert eller feilernært, helt uavhengig av krig, rent statistisk.