Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

8 minutes ago, Rhabagatz said:

Om du kaller det for terror eller krigsforbrytelser er av akademisk interesse.

Det er ellers interessant at Israels doktrine for å håndtere dette, Dahiya, handler om uforholdsmessig gjengjeldelse for å avskrekke sivilbefolkningen fra å gjøre motstand. Det er dette vi ser i Gaza i dag, og noe som strengt tatt må kunne kalles terror.

Bare for å være klar over det, så er Dahiya doktrinen fra en krig der Israel ikke greide å oppnå målene sine, hvor to generaler måtte gå og styrket Hezbollah kraftig i etterkant. Ideen om at den har blitt tatt i bruk senere i 2008-2009 har sin bakgrunn i The Goldstone Report som i årene etterpå har vist seg å være svært så mangelfull, hvor bare en side av saken har blitt tatt hensyn til med null kunnskap om hvilke militære vurderinger Israel gjorde før et angrep.

Hvorfor skulle Israel holde på en doktrine som ga en av deres største militære nederlag siden Yom Kippur?

Endret 18. april av shockorshot

[Rhabagatz]

 

1 minute ago, shockorshot said:

Bare for å være klar over det, så er Dahiya doktrinen fra en krig Israel ikke greide å oppnå målene sine, hvor to generaler måtte gå og styrket Hezbollah. Ideen om at den har blitt tatt i bruk senere i 2008-2009 har sin bakgrunn i The Goldstone Report som i etterkant har vist seg å være svært så mangelfull, hvor bare en side av saken har blitt tatt hensyn til.

Hvorfor skulle Israel holde på en doktrine som ga en av deres største militære nederlag siden Yom Kippur?

Hvorvidt vi skal klassifisere det som Dahiya-doktrinen eller ikke er, igjen, av akademisk interesse. Debatten var distinksjonen mellom terror og krigsforbrytelser. Israels uforholdsmessige gjengjeldelse i Gaza kan betraktes som terror.

 

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Tussi said:

Så du vil ikke kalle Hamas angrep for terror, men Israels svar er terror. javel, du om det

Nå trodde jeg at vi hadde en saklig debatt en stund her, men der glapp håpet.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Nå trodde jeg at vi hadde en saklig debatt en stund her, men der glapp håpet.

det er selvsagt din rett å føle det, men du må jo tåle at noen setter spørsmålstegn ved definisjonene dine her, i særdeleshet når terror er grundig definert tidligere i tråden

[shockorshot]

10 minutes ago, Rhabagatz said:

 

Hvorvidt vi skal klassifisere det som Dahiya-doktrinen eller ikke er, igjen, av akademisk interesse. Debatten var distinksjonen mellom terror og krigsforbrytelser. Israels uforholdsmessige gjengjeldelse i Gaza kan betraktes som terror.

 

Denne distinksjonen mellom terror og krigsforbrytelser er kun av akademisk interesse.

Israel driver ikke med gjengjeldelse, de bare bryr seg ikke om sivile.

Endret 18. april av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Denne distinksjonen mellom terror og krigsforbrytelser er kun av akademisk interesse.

Israel driver ikke med gjengjeldelse, de bare bryr seg ikke om sivile.

Godt sagt... Det er helt åpenbart at det handler om å fjerne hamas, og ikke er en eller annen hevnalksjon, og like åpenbart at de ikke tar noe særlig hensyn til sivile, med mindre de må

Endret 18. april av Tussi

[Rhabagatz]

Just now, shockorshot said:

Israel driver ikke med gjengjeldelse, de bare bryr seg ikke om sivile.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-netanyahu-vows-mighty-vengeance-against-hamas-2023-10-07/

Statsministeren i Israel snakket om mektig hevn. Politikere snakket om å bombe Gaza flat. Logikken er enkel, en mektig hevn skal skremme fra nye aksjoner. Hevntanken er dypt rotfestet i Israel og kan sammenfattes i "aldri mer".

Mange ser på det som skjer i Gaza som en fortsettelse av Dahiya-doktrinen, der sivilbefolkningen bevisst påføres så store at de skal skremmes fra å angripe på nytt. En alternativ forklaring er at det var et forsøk på etnisk rensing som ble stoppet av Egypt. For militært har ikke det IDF har holdt på med så mye for seg, ifølge eksperter.

[Snikpellik]

World Press Photo of the Year er kåret.

Det var en palestinsk fotograf for amerikanske Reuters som vant, med et bilde tatt i oktober på et sykehus i Khan Younis på Gazastripen.

https://www.worldpressphoto.org/collection/photocontest/2024/global-winners

Reuters photographer Mohammed Salem wins 2024 World Press Photo of the Year award
https://www.reuters.com/world/reuters-mohammed-salem-wins-2024-world-press-photo-year-award-2024-04-18/

Sitat

Reuters photographer Mohammed Salem won the prestigious 2024 World Press Photo of the Year award on Thursday for his image of a Palestinian woman cradling the body of her five-year-old niece in the Gaza Strip.

The picture was taken on Oct. 17, 2023, at Nasser hospital in Khan Younis in southern Gaza, where families were searching for relatives killed during Israeli bombing of the Palestinian enclave.

Salem's winning image portrays Inas Abu Maamar, 36, sobbing while holding Saly's sheet-clad body in the hospital morgue.

"Mohammed received the news of his WPP award with humility, saying that this is not a photo to celebrate but that he appreciates its recognition and the opportunity to publish it to a wider audience," Reuters Global Editor for Pictures and Video, Rickey Rogers, said at a ceremony in Amsterdam.

 

[Rhabagatz]

44 minutes ago, Tussi said:

det er selvsagt din rett å føle det, men du må jo tåle at noen setter spørsmålstegn ved definisjonene dine her, i særdeleshet når terror er grundig definert tidligere i tråden

Men jeg mener at jeg har fortalt deg ca. tre ganger før hvorfor jeg omtaler Hamas overgrep for krigsforbrytelser:

1. Hamas er en milits (samt sivile myndigheter), var i hovedsak uniformert og er en part i en konflikt mellom en stat (Palestina, anerkjent av ca. 140 nasjoner) og en annen stat (Israel, anerkjent av ca. 160 nasjoner). 

2. Palestinerne har rett til å gjøre motstand, også hvis man kun anser at deler av VB er okkupert, og denne motstanden vil i hovedsak omfattes av krigens regler, derav krigsforbrytelser. Hamas' raison d'etre er motstandskampen.

3. Ved å systematisk stemple palestinsk motstand som terror, søker Israel å gjøre seg til offer i konflikten, Dette er Golda Meirs strategi, og den følges slavisk. Israel skal alltid være offeret.

4. Til slutt har vi den store misforståelsen i tråden her. Noen har fått det for seg at krigsforbrytelser er mindre alvorlig en terror. Det er direkte feil. De groveste forbrytelsene i menneskets historie er utført enten som krigsforbrytelser eller av stater i "fredstid", ikke av terrororganisasjoner.

Endret 18. april av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Men jeg mener at jeg har fortalt deg ca. tre ganger før hvorfor jeg omtaler Hamas overgrep for krigsforbrytelser:

1. Hamas er en milits (samt sivile myndigheter), var i hovedsak uniformert og er en part i en konflikt mellom en stat (Palestina, anerkjent av ca. 140 nasjoner) og en annen stat (Israel, anerkjent av ca. 160 nasjoner). 

2. Palestinerne har rett til å gjøre motstand, også hvis man kun anser at deler av VB er okkupert, og denne motstanden vil i hovedsak omfattes av krigens regler, derav krigsforbrytelser. Hamas' raison d'etre er motstandskampen.

Den eneste staten som er anerkjent, er den som ledes av Palestinske Selvstyremyndigheter.
Hamas er ikke anerkjent av noen, annet enn som terrororganisasjon.

Og dermed falt argumentet pladask.

[Entern]

Foreslår at vi gjør som i Ukraina tråden, og ignorerer & rapporterer russertroll 🙂👍

Og ikke gidder diskutere med dem, ingen vits i å diskutere med slike 🙂👍

Tror de fleste her vet hvem jeg sikter til.

[del_diablo]

1 hour ago, Rhabagatz said:

 

Har vi ikke allerede vært igjennom det der?
Partisaner driver med krigsforbrytelser, og det blir hele poenget man formaliserte etter andre verdenskrig. 

[Aviene]

[Snikpellik]

Så fremfor å godkjenne en støttepakke til Ukraina holder anti-ukrainerne i Huset på med å løse problemer som ikke eksisterer og performative pr-stunt som det der? For en latterlig og provoserende bruk av tid.

Rep. D’Esposito bør heller konsentrere seg om å høre på demonstrantene som møtte opp utenfor kontoret hans og støtte Ukraina-pakken fremfor å fordømme slagord og setninger.

Endret 18. april av Snikpellik

[Aviene]

Entern skrev (2 timer siden):

Foreslår at vi gjør som i Ukraina tråden, og ignorerer & rapporterer russertroll 🙂👍

Og ikke gidder diskutere med dem, ingen vits i å diskutere med slike 🙂👍

Tror de fleste her vet hvem jeg sikter til.

Mitt råd til dere som diskuterer med en annen vinkel enn en del av oss andre; ikke ty til hersketeknikker som "barnemordere", "massemordere", "bare noen få voldtekter", osv. Jeg, i alle fall, er interessert i å høre (lese) andre vinkler enn den jeg selv oppfatter som "riktig". Selv om jeg er uenig så setter jeg pris på en del av de andre innlegg som er her. Av og til gir jeg tommel opp til personer med et helt annet syn enn mitt eget, fordi jeg setter pris på informasjon og innlegg dere kommer med.

Men slikt som, "barnemordere", "støtter massedrap på palestinere", "bare noen få voldtekter, om det i det hele tatt skjedde", forsurer bare debatten. Da ender vi med at vi må, som @Entern skriver, blokkere hverandre for å kunne fungere.

Og det er faktisk ikke slik et debattforum skal være.

[Entern]

Aviene skrev (17 minutter siden):

Mitt råd til dere som diskuterer med en annen vinkel enn en del av oss andre; ikke ty til hersketeknikker som "barnemordere", "massemordere", "bare noen få voldtekter", osv. Jeg, i alle fall, er interessert i å høre (lese) andre vinkler enn den jeg selv oppfatter som "riktig". Selv om jeg er uenig så setter jeg pris på en del av de andre innlegg som er her. Av og til gir jeg tommel opp til personer med et helt annet syn enn mitt eget, fordi jeg setter pris på informasjon og innlegg dere kommer med.

Men slikt som, "barnemordere", "støtter massedrap på palestinere", "bare noen få voldtekter, om det i det hele tatt skjedde", forsurer bare debatten. Da ender vi med at vi må, som @Entern skriver, blokkere hverandre for å kunne fungere.

Og det er faktisk ikke slik et debattforum skal være.

Vi er enige 👍

Det er akkurat den forsøplingen du nevner, jeg også mente.

[0laf]

USA legger ned veto mot oppretting av en palestinsk stat i FNs Sikkerhetsråd

The United States on Thursday effectively stopped the United Nations from recognizing a Palestinian state by casting a veto in the Security Council to deny the Palestinian Authority full membership of the world body.

 

https://www.reuters.com/world/middle-east/un-security-council-vote-thursday-palestinian-un-membership-2024-04-18/

[0laf]

 

[0laf]

Norwegian think tank conducting UN probe of UNRWA is anti-Israel

Chr. Michelsen Institute staff justify the Oct. 7 attack and have ties with Hamas operatives.

 

A European research institution hired by the U.N. to carry out an “independent” investigation of its UNRWA Palestinian aid agency has a severe conflict of interest and holds strong anti-Israel bias, an Israeli government report released Thursday says.

The other two research institutions contributing to the UNRWA investigation showed more isolated indications of anti-Israel activity but did not harbor a general agenda against Israel, the report found.

The publication of the findings comes days before UNRWA is due to issue its own report on an investigation into its alleged malfeasance in an effort to have donations to the agency fully restored.
....
The report found that CMI has a “clear conflict of interest” in light of its previous ties and opinions regarding UNRWA, along with a direct connection to Hamas and the prominent anti-Israel agenda held by its senior researchers.

The document cites the opinions expressed by two of the group’s researchers minimizing the Oct. 7 massacre, in which some 1,200 people, mostly civilians, were killed, and another 250 were abducted to Gaza, as examples of their bias.
...
Another CMI researcher claimed that Israel was engaging in collective punishment in the war against the terrorist organization in Gaza, and that the IDF’s actions exceeded the boundaries of self-defense.

“We should not show solidarity with Israeli civilians by granting their leaders moral permission to retaliate,” researcher Heidi Mogstad wrote in an Oct. 31 blog post, three weeks after the massacre.

The Israeli government report also cites CMI’s relationship with Hamas and other terrorist groups.

Over the years, the Norwegian organization conducted in-person interviews with operatives from Hamas, Palestinian Islamic Jihad, the Popular Front for the Liberation of Palestine, and the Democratic Front for the Liberation of Palestine, the report found.
...
The atrocities in southern Israel on Oct. 7 have placed international focus on UNRWA’s terrorism ties, leading to renewed calls from across the Israeli political spectrum to break with the organization. Meanwhile, the heads of the agency—backed by E.U. foreign policy chief Josep Borell—are attempting to placate international donors with the U.N. investigation into its wrongdoing.

Last month, a former legal adviser to UNRWA told the Knesset that Israel can prevent the agency from operating in Gaza and should be using the current international spotlight on its malign activities to plan for its closure, regardless of any continued foreign funding it receives.

https://www.jns.org/norwegian-think-tank-conducting-un-probe-of-unrwa-is-anti-israel/

[0laf]

0laf skrev (3 timer siden):

USA legger ned veto mot oppretting av en palestinsk stat i FNs Sikkerhetsråd

- Norge beklager at Sikkerhetsrådet ikke ble enige om at Palestina kan bli fullverdig medlem av FN. Vi ville ha stemt for, sier utenriksminister Espen Barth Eide (Ap).

- Norge er tydelige på Palestinas rett til en egen stat. En tostatsløsning er den eneste veien til en varig fred mellom Palestina og Israel, sier han videre.

https://www.dagbladet.no/nyheter/norge-beklager/81284590
_____________


Norge ville åpenbart ha stemt for en palestinsk stat, styrt av terrorister, med et program som betaler ut enorme mengder nødhjelp til drapsmenn.