Krigen mellom Israel og Hamas

[Simen1]

leifeinar skrev (På 14.4.2024 den 18.44):

Oppi Iran angrep så har Israel siste døgn  drept 52 palestinere, det gir 36 kvinner og barn med den 70% vi har sett.  95 skadde.

Så det et ikke slutt på krigsforbrytelser selv om de er under press

Hvor mange av disse (52, 36 og 95) var Hamas-terrorister?

Hvor mange av disse (52, 36 og 95) var krigsforbrytelser? Hvordan kan det tallet underbygges/dokumenteres på en mer troverdig måte enn å vise til terroristenes egne tall?

Hvor mange prosent av drepte Israelere, skyldtes krigsforbrytelser/terror?

Endret 15. april av Simen1

[Snikpellik]

Times of Israel har gjort et interessant intervju med en palestinsk journalist på Gazastripen. Han forteller om livet der nå, hva folk gjør for å overleve og hva de tenker om situasjonen nå, om Hamas osv.

Gazan journalist to ToI: We, the people of Gaza, are also living like hostages of Hamas
https://www.timesofisrael.com/gazan-journalist-to-toi-we-the-people-of-gaza-are-also-living-like-hostages-of-hamas/

Utdrag:

Sitat

But what would people prefer? To live under Hamas, the Palestinian Authority, or Israel?

Ninety percent of the people in Gaza don’t want Hamas, in any way. [This is Obeid’s personal estimate.] They know that Israel considers Hamas terrorists and will impose limitations on Gaza if it stays in power.

People would much prefer the PA to Hamas, but what is Hamas going to do if the PA is restored here? Go to Qatar? Hamas will not allow the PA to rule undisturbed. The lands of Hamas, of the Muslim Brotherhood, are here in Gaza – while their billions are in Qatar. So they will put up a fight.

Hamas is now conducting negotiations with Israel. Do you think that when they are over, [Hamas leader Ismail] Haniyeh will tell Israel please come in, please take over?

What Hamas did on October 7 was due to the fact that they knew the people [of Gaza] hated them. Hamas was afraid of the people, there was a growing anti-Hamas sentiment.

If there is no Hamas in Gaza, I will remain here. I am 65, I have traveled around the world, but I love this place. There are good people here, but they cannot manage themselves. They need an outsider to control them. Of course, the PA could take over, but I think that if the Jews [i.e. Israelis] are smart, they will annex Gaza.

Endret 16. april av Snikpellik

[0laf]

 

[Rhabagatz]

10 minutes ago, 0laf said:

 

I stedet for all den propagandaen du spiser til daglig, foreslår jeg at du leser denne fra Financial Times. Den er nøktern, balansert og tar for seg problemene på begge sider av grensen.

[0laf]

Rhabagatz skrev (51 minutter siden):

I stedet for all den propagandaen du spiser til daglig...

Hevder du at tallene til COGAT er feil?

Har allerede lest artikkelen du lenker til, hvor det fremgår  at problemet ligger hos egypterne og innad i Gaza, hvor FN i utgangspunktet skal distribuere nødhjelpen.

[no u]

0laf skrev (44 minutter siden):

 

Bildet er ganske missvisende. For at ca. en halv lastebil skal representere ca 0.5%, så må det bare være 100 biler på bildet. Det er antageligvis over 4100 (ca 55x75 lastebiler) på bildet. Hvis de ville vise 5893 lastebiler, så måtte de fortsatt ha vist 29 "blå"/denied lastebiler for å gi et riktig bilde.

Om det var snakk om en halv lastebil som ikke kommer igjennom ut av 5893, som man kanskje intuitivt tolker ut fra bildet (enda det står noe annet i teksten), så blir det nærmere 0.009% som ikke får komme igjennom...

Enten burde de ha tatt 10x10 lastebiler og vist en halv blå lastebil, eller tatt ca 6000 lastebiler og vist 29 blå.

[Rhabagatz]

8 minutes ago, 0laf said:

Hevder du at tallene til COGAT er feil?

Har allerede lest artikkelen du lenker til, hvor det fremgår  at problemet ligger hos egypterne og innad i Gaza, hvor FN i utgangspunktet skal distribuere nødhjelpen.

Uhelbredelig.

[0laf]

no u skrev (16 minutter siden):

Bildet er ganske missvisende. 

Haha, hatten av for å oppdage noe som ingen andre trolig kommer til å ense.

Jeg tror nok poenget deres var at svært få lastebiler blir nektet innreise etter inspeksjon, uavhengig av hva bildet viser.

Det hevdes jo hele tiden at bilene ikke kommer inn, med historier om steiner i dadler, sakser i førstehjelpssett og den slags, og at det liksom er helt tilfeldig hvem som får komme inn, og at alle nødhjelpsorganisasjonene ikke vet hva de skal gjøre, for dette er et enormt problem som stanser all nødhjelpen osv ...... så er det 0.49%, i følge COGAT sine tall, som blir nektet innreise.

Dersom det tallet er riktig, så er vel dette problemet grovt overdrevet av enkelte.

Som det fremgår av artikkelen til Rhabagatz så er køene utenfor Gaza i Egypt, ikke i Israel, hvor bilene venter på registrering av egyptiske myndigheter, og så å få komme over den egyptiske grensen osv. som kan ta flere uker.

Bilene inspiseres i Israel dersom jeg har forstått det riktig, ved Kerem Shalom, og der ser det ut til å gå ganske greit, dog i følge artikkelen kan det være en dag eller to ventetid.

Deretter lastes varene av i Gaza, rett på andre siden av grensen, hvor det ofte blir stående, og FN hevder i artikkelen at det skyldes i stor grad at de ikke har lastebiler og personell nok i Gaza.

Endret 16. april av 0laf

[no u]

0laf skrev (4 minutter siden):

Jeg tror nok poenget deres var at svært få lastebiler blir nektet innreise etter inspeksjon, uavhengig av hva bildet viser.

Det hevdes jo hele tiden at bilene ikke kommer inn, med historier om steiner i dadler, sakser i førstehjelpssett og den slags, og at det liksom er helt tilfeldig hvem som får komme inn, og at alle nødhjelpsorganisasjonene ikke vet hva de skal gjøre, for dette er et enormt problem som stanser all nødhjelpen osv ...... så er det 0.49%, i følge COGAT sine tall, som blir nektet innreise.

Dersom det tallet er riktig, så er vel dette problemet grovt overdrevet av enkelte.

Jeg er ganske enig.

Jeg hører svært sjeldent om problemer i konflikten som ikke er forårsaket av Israel. Og når Israel gjør mer, så er det "presset" som får skryten, ikke Israel. Det er også en gjenganger at hver gang Israel tar mer hensyn eller gjør mer, så er det uansett aldri nok. Det er et "spill" designet slik at Israel aldri kan vinne PR, og forblir "the bad guy".

[0laf]

Som et fiffig eksempel, så har Financial Times fulgt en nødhjelpstransport med ris :

1. The rice arrived at Port Said in Egypt and waited for three days to get clearance to leave from Egyptian authorities.

2. It was transferred to a truck and travelled by road to a complex near El Arish airport.

3. The shipment spent another three days close to the airport being registered by the Egyptian Red Crescent.

4. The truck then made its way to Rafah, on the Egypt-Gaza border. 

5. It waited for four days in queues to be scanned and manifested. (PS: i Egypt, 14 dager har nå gått totalt)
This process can take some trucks up to two weeks.

6. The truck then departed for Kerem Shalom crossing, where Israeli authorities checked its load — a process that can take more days. Goods often appear to be arbitrarily rejected (0.49% i følge COGAT).

7. After 17 days, the rice finally reached Gaza. It is a process that would have taken just a few days before the war.

___

Det tok altså 17 dager fra havna i Said og inn i Gaza, en kjøretur på 20 mil, av dette var 2-3 dager venting og inspeksjon av Israel.

Endret 16. april av 0laf

[Rhabagatz]

On 14.4.2024 at 2:06 PM, Rhabagatz said:

Den tidl. greske finansministeren Yanis Varoufakis (han skalla) er nektet å utføre politisk aktivitet i Tyskland, også på internett!

Dette skjer etter at tysk politi stoppet et politisk arransjement i Berlin til støtte for palestinerne.

En annen som ble nektet adgang til Tyskland og ble truet med straff dersom han deltok i politisk aktivitet i Tyskland fra utlandet, er den palestinsk-britiske kirurgen Abu Sitta, som skulle komme med et personlig vitnemål om egne opplevelser i Gaza.

https://apnews.com/article/germany-gaza-doctor-conference-entry-refused-e82252cb9bc5e010e8bfd0689f816e53

 

Endret 16. april av Rhabagatz

[Entern]

no u skrev (1 time siden):

Jeg er ganske enig.

Jeg hører svært sjeldent om problemer i konflikten som ikke er forårsaket av Israel. Og når Israel gjør mer, så er det "presset" som får skryten, ikke Israel. Det er også en gjenganger at hver gang Israel tar mer hensyn eller gjør mer, så er det uansett aldri nok. Det er et "spill" designet slik at Israel aldri kan vinne PR, og forblir "the bad guy".

Jepp. Det er propaganda.

[0laf]

 

[0laf]

 

[Rhabagatz]

Israel anklager FNs granskningsutvalg for 7. oktober for antisemittisme. Årsaken? De anklager Israel for å motarbeide arbeidet til utvalget.

Vi husker den foreløpige rapporten som slo fast at det hadde forekommet voldtekter. I den rapporten sto det at kommisjonen ikke hadde møtt noen av ofrene. Og nå anklager kommisjonen Israel for å aktivt motarbeide dette. Israel krever at FN skal ta deres egen undersøkelser for god fisk, og å ville foreta egne undersøkelser er tydeligvis antisemittisme.

So far as the government of Israel is concerned, we have not only seen a lack of cooperation, but active obstruction of our efforts to receive evidence from Israeli witnesses and victims to the events that occurred in southern Israel," said Chris Sidoti, one of three members of a commission of inquiry into abuses committed in Israel and the occupied Palestinian territories. Kilde

Israel has accused members of a United Nations fact-finding commission into war crimes in the region of having "a track record of antisemitic and anti-Israel statements. Kilde

Israel forbids doctors from speaking to UN group investigating Oct. 7 atrocities Kilde

Endret 17. april av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Israel anklager FNs granskningsutvalg for 7. oktober for antisemittisme. Årsaken? De anklager Israel for å motarbeide arbeidet til utvalget.

Vi husker den foreløpige rapporten som slo fast at det hadde forekommet voldtekter. I den rapporten sto det at kommisjonen ikke hadde møtt noen av ofrene.

Sto det virkelig det?

Rapporten til Pramila Patten bygger på :

“What I witnessed in Israel were scenes of unspeakable violence perpetrated with shocking brutality,” Ms. Patten recalled. Detailing her methodology, she said that her team met with families of hostages and members of communities displaced from several kibbutzim.  It conducted confidential interviews with 34 individuals, including survivors and witnesses of the 7 October attacks, released hostages, first responders and health and service providers.  It visited four attack sites — as well as the morgue to which the bodies of victims were transferred — and reviewed over 5,000 photographic images and some 50 hours of footage of the attacks."


De som nå plutselig ønsker å gjennomføre sin egen etterforskning, og som ikke vil tro på den tidligere FN-rapporten, er spesialkommisjonen til FN som er nedsatt kun for å etterforske Israel for brudd på internasjonale lover, og som helt korrekt består av tre anti-semittister, med en leder fra Sør-Afrika.

[Rhabagatz]

9 minutes ago, 0laf said:

Sto det virkelig det?

Rapporten til Pramila Patten bygger på :

“What I witnessed in Israel were scenes of unspeakable violence perpetrated with shocking brutality,” Ms. Patten recalled. Detailing her methodology, she said that her team met with families of hostages and members of communities displaced from several kibbutzim.  It conducted confidential interviews with 34 individuals, including survivors and witnesses of the 7 October attacks, released hostages, first responders and health and service providers.  It visited four attack sites — as well as the morgue to which the bodies of victims were transferred — and reviewed over 5,000 photographic images and some 50 hours of footage of the attacks."


De som nå plutselig ønsker å gjennomføre sin egen etterforskning, og som ikke vil tro på den tidligere FN-rapporten, er spesialkommisjonen til FN som er nedsatt kun for å etterforske Israel for brudd på internasjonale lover, og som helt korrekt består av tre anti-semittister, med en leder fra Sør-Afrika.

Fra rapporten:

9. The lack of trust by survivors of the 7 October attacks [...] hindered access to survivors of the attacks, including potential survivors/victims of sexual violence.

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Som sagt, Israel motarbeidet aktivt granskingen av hendelsene 7. oktober og skylder på angivelig antisemittisme, det er et faktum, blant annet dokumentert over med at helsepersonell nektes å snakke med granskningskommisjonen.  

Endret 17. april av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Fra rapporten:

9. The lack of trust by survivors of the 7 October attacks [...] hindered access to survivors of the attacks, including potential survivors/victims of sexual violence.

https://www.un.org/sexualviolenceinconflict/wp-content/uploads/2024/03/report/mission-report-official-visit-of-the-office-of-the-srsg-svc-to-israel-and-the-occupied-west-bank-29-january-14-february-2024/20240304-Israel-oWB-CRSV-report.pdf

Som sagt, Israel motarbeidet aktivt granskingen og skylder på angivelig antisemittisme, det er et faktum, blant annet dokumentert over med at helsepersonell nektes å snakke med granskningskommisjonen.  

Det du siterer viser ikke at Israel hindret noe, men at ofrene selv ikke stolte på komiteen, og hvis det Olaf sier stemmer, er det kanskje ikke så rart....

[Rhabagatz]

48 minutes ago, Tussi said:

Det du siterer viser ikke at Israel hindret noe, men at ofrene selv ikke stolte på komiteen, og hvis det Olaf sier stemmer, er det kanskje ikke så rart....

Det er to ulke granskninger. I den første rapporten, som kun gjaldt seksuell vold, ble ingen ofre intervjuet, men Israel samarbeidet til en viss grad.

I den andre granskingen, som ser litt bredere på hendelsene, har Israel motarbeidet granskningen.

Men ingen granskere fra FN har snakket med noen ofre. 

 

Endret 17. april av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Men ingen granskere fra FN har snakket med noen ofre. 

Teamet som besøkte Israel, med ni eksperter, ledet av Pramila Patten , er uenig med deg.

"....conducted 34 confidential interviews including with survivors and witnesses of the 7 October attacks, released hostages, first responders and others"

"Based on the information it gathered, the mission team found clear and convincing information that sexual violence, including rape, sexualized torture, cruel, inhuman and degrading treatment has been committed against hostages and has reasonable grounds to believe that such violence may be ongoing against those still held in captivity. In line with a survivor/victim-centered approach, findings are conveyed in generic terms and details are not revealed."!

Endret 17. april av 0laf