Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

boikotten er rettet mot universitetet på grunn av staten Israels handlinger.

De fleste boikotter handler om prinsipp og signaleffekt og har liten til ingen effekt. Denne boikotten, som forøvrig er idiotisk, må vel kunne sies å være en sånn.

Det er ironisk, fordi boikotten ikke rammer den Israelske Staten, men studenter som i stor grad trolig er arabere som identifiserer seg som palestinere, som er nettopp det norske universiteter ønsker å støtte med sin boikott, palestinerne.

Ellers er vi nok enige om at dette er idiotisk, men jeg tror både prinsippet og signaleffekten blir negativ for norske universitet, selv om de tror noe annet, som også er ironisk.

Endret 12. april av 0laf

[Snikpellik]

Kritikken mot Netanyahu hardner virkelig ekstra til i Israel nå.

Israels største kanal Channel 12 har i en eksklusiv sak intervjuet to medlemmer av Israels gissel-forhandlingsteam.

De beskylder Netanyahu for å undergrave dem, sier at gislene ikke betyr noe for ham, at sjansene ville vært større for en avtale uten Netanyahu, og at "Israel ikke har gjort hva de kan for å få gislene hjem".

De svært alvorlige beskyldningene kom i beste sendetid i programmet UVDA (betyr "Fact") på Channel 12 i kveld.

Negotiators say Netanyahu has ‘cold indifference’ to the fate of the hostages
https://www.timesofisrael.com/negotiators-say-netanyahu-has-cold-indifference-to-the-fate-of-the-hostages/

Sitat

Two people involved in talks tell Channel 12 that PM undermines negotiators, won’t entertain new ideas; ‘without Netanyahu, the chances of making a deal would be better’.

Prime Minister Benjamin Netanyahu appears to be indifferent to the fate of the hostages held by Hamas in Gaza and has undermined efforts to reach a deal with Hamas to secure their release, two members of Israel’s negotiating team told Channel 12.

The negotiators, who were identified only by the letters “A” and “D,” spoke anonymously with Ilana Dayan, the host of the leading investigative show “Uvda,” which aired on Thursday night.

Dayan said both men had decided to come forward independently to expose the fact that Israel was not doing all it could to save the hostages who have been held in captivity in Gaza, under what they called “hellish” conditions, for more than six months.

Klipp fra innslaget med engelsk tekst:

–

I et annet oppsiktsvekkende intervju sendt i samme program gikk den tidligere etterretningssjefen Nadav Argaman også svært hardt ut mot Netanyahu. Han var sjef for Shin Bet mellom 2016 og 2021, for det meste under nettopp Netanyahu.

Argaman mener Netanyahu "leder Israel til avgrunnen", og er "direkte ansvarlig for 7. oktober". 

Han sa at Netanyahu har vært ansvarlig for en politikk som har styrket Hamas over årene, og forsynt dem med millioner av dollar via Qatar for å kjøpe seg ro samtidig som han lot de bygge seg opp før terrorangrepet.

Etterretningssjefen sier Netanyahu unnlot å følge Shin Bets råd om å svekke Hamas og ta ut lederne deres, og også ignorerte Shin Bets etterretning om at Hamas var i stand til å utføre et større angrep.

Han ba om nyvalg, slaktet den høyreekstreme sikkerhetsministeren Ben Gvir m.mer. i intervjuet.

Ex-Shin Bet chief: Netanyahu unfit for office, leading Israel to its doom
https://www.timesofisrael.com/ex-shin-bet-chief-netanyahu-unfit-for-office-leading-israel-to-its-doom/

Sitat

Saying the PM is directly responsible through his policies for ‘the greatest disaster’ in Israel’s history, Nadav Argaman says he must go or things could get ‘very, very bad’

Former head of the Shin Bet internal security service Nadav Argaman launched a full-scale assault against Prime Minister Benjamin Netanyahu in an interview with Channel 12 that was broadcast Thursday, saying he was directly to blame for October 7, “the worst disaster since the state’s establishment,” and was leading Israel to its “doom.”

“Netanyahu is not fit to be prime minister of Israel,” Argaman told the network’s Uvda investigative program.

Calling for swift elections, Argaman, who led the Shin Bet between 2016 and 2021, mostly under Netanyahu, argued that “Morally he cannot [run for office again]. He is responsible for a monumental failure. He is responsible. There’s no one else… Someone who does not take responsibility for a failure of this magnitude is not fit to be a leader of the Jewish people.”

Israel, he said, was “already in the abyss, and if Bibi Netanyahu does not leave office — it will be our doom… I think if the State of Israel doesn’t get its act together and fast, we’ll reach some very, very, very bad places.”

Argaman said Netanyahu had been directly responsible for a policy that had strengthened Hamas over years, supplying it with millions of dollars in Qatari cash to buy calm while allowing it to build itself up for the massive attack. He said that when he was leading the service, the prime minister repeatedly demurred on his proposals for aggressive policies toward Hamas, including taking out its top leadership.

“We pushed for it strongly, including presenting operational plans. I won’t say more,” he said. “Bibi preferred to weaken the Palestinian Authority.”

The former security chief also accused Netanyahu of ignoring the Shin Bet’s long-running assessment that Hamas had not been deterred from attacking Israel.

“Looking at the bottom line, Bibi’s strategy for Israel’s national security over the past decade was an abject failure,” he said.

Argaman also pinned a significant share of the blame on the government’s hugely contentious judicial overhaul effort.

“This government is ultimately what caused October 7, because the judicial overhaul is what led to the weakening, in the eyes of our enemies, of Israel,” said Argaman.

“Bibi deliberately rent apart Israeli society in order to govern,” concluded Argaman. “In order for us to get out of the abyss there is a single condition, and the condition is that we replace this disastrous government.”

Asked if he thought it was tenable to hold elections during a war, Argaman replied: “I think the war is over. We are fighting, [but] not at war.” He noted that only “small forces” were still stationed in the Gaza Strip. “Israel should have headed to elections yesterday.”

“Ultimately the ones who will topple the government are the people,” said Argaman, clarifying that he had no intention to run for office himself. “Otherwise this war — what he calls a war — will continue” until the next election.

The premier, Argaman said, is “a very smart man, a very capable man, a sharp-minded man, but [one who] acts for himself, for his own political survival.

Argaman said Netanyahu “is responsible from the start” for the failures leading up to October 7.

“From the moment he let [Justice Minister] Yariv Levin lead the crazy judicial overhaul, through the delusional ministers he appointed: He took [Itamar] Ben Gvir, took [Bezalel] Smotrich, let one ruin the economy, let the other ruin internal security, and this is what we look like today.” Argaman was referring to the two far-right religious firebrands whom Netanyahu appointed as ministers for national security and finance, respectively, in his current government.

“I remember times when Bibi spoke of Ben Gvir and Smotrich with great contempt,” said Argaman. “I see now how he uses Smotrich [as finance minister] even though he knows Smotrich and the economy have nothing to do with each other.”

“What does Ben Gvir have to do with security?” exclaimed Argaman. “National security minister? Perhaps the better term is national disaster minister.”

Klipp med engelsk tekst:

Spoiler

 

 

Endret 13. april av Snikpellik

[Rhabagatz]

13 hours ago, 0laf said:

Ironien er at blant annet ved universitet i Haifa, er nesten halvparten av stundentene arabere, og den nye rektoren er arabisk.

Igjen sparker det israelske propagandaapparatet ballen utover sidelinjen.

Anklagene om apartheid gjelder de juridiske forholdene på Vestbredden, der jøder lever under sivile israelske lover, mens andre lever under militære lover.

[leifeinar]

fin artikkel.

https://www.nrk.no/urix/hevdar-palestinske-fangar-ma-amputere-etter-a-ha-sete-bakbundne-i-vekevis-1.16841576

[JK22]

Det er meget spent for øyeblikket der "alle" vente på et iransk angrep.

Og Trump avsløret at han er en meget løgnaktig og fantasiløs idiot som lever i stormannsgalskapets grep; som kom med ekstreme barnslige erklæringer om at "dette vil ikke skje om han var president" -

'Lies upon lies': Donald Trump slammed for calling Joe Biden 'pretty pathetic' amid Israel-Iran tensions (msn.com)

Trump wouldn't divulge if he'd spoken to Bibi adding, 'But for the president of our country to actually put out a warning that he thinks that we're going to be attacked or they're going to be attacked. That's pretty pathetic.' 

'They wouldn't be attacking Israel if I were president, that I can tell you,' he continued. 'And they never did.'

'They wouldn't be attacking. Iran was in no position to attack. They had no money. They were broke,' Trump added. 

He claimed that Iran had amassed $221 billion - a figure the ex-president has used before but the origin is unclear - to create trouble in the Middle East alongside Iraq. 

'With all that we've done, with all of the fighting, all of the death, look at what happened. How incompetent the whole thing is,' Trump continued. 'I don't want to say who I spoke to but I think it's a very, very dangerous period.'  

'This is a very dangerous period of time in our nation and a big reason that it's dangerous is because we have a president that's grossly incompetent,' Trump added.

Earlier in his Mar-a-Lago appearance, Trump discussed how he thought the world's problems could spiral out of control. 

'You could end up in a world war between Russia and Ukraine and all of the chaos and that's something that should have never happened, that would have never happened. What's going on with Israel, October 7 and what's going on with Israel could end up in a world war,' Trump said. 

He went after Biden, the presumptive Democratic nominee saying, 'we have a president that can't put two sentences together.' 

'We have a president who can't find the stairs off the stage. We have a president who doesn't know what the hell he's doing. And we could end up in a world war,' Trump said.

'You know, we have just a little bit less than seven months now, months before November 5, but that's an eternity when people are incompetent,' the former president added.  

Dette er argumenter fra en mann som lot til å tro at hans makt er så total, nekte å huske på Irans angrep på amerikanske militærbaser som hevn for attentatet på Soleimani som kan ha satt iranerne på krigsstien, og deretter signalisere at man er villig til å svikte Ukraina og Israel i verste fall. 

Mange reagere sterkt på det;  

"So Trump *wouldn't* warn an ally of a possible attack if intelligence suspects one? Well, that's lovely."

"Lies, upon lies, upon lies….."

Uansett er det som Trump kom med, meget alvorlig fordi han signalisert tydelig at han ikke vil hjelpe allierte, vil ikke gi støtte om det er krigsfare, og vil ikke opptre som en ansvarlig aktør i krisetid. Dette kunne ikke israelerne - spesielt på høyresiden - ignorere. 

Pro-Israel Republicans See What They Want To See In Trump's Skepticism Of Gaza War (msn.com)

In a late March interview with the right-wing Israeli outlet, Israel Hayom, Trump urged Israel to “finish up your war,” because the images of death and destruction in Gaza are costing “Israel a lot of support.” More than 33,000 Palestinians have died in Israel’s invasion, and the U.S. government believes the region is facing a famine. 

Given a chance to walk back his remarks, Trump doubled down in an early April interview on the Hugh Hewitt Show, a popular conservative radio program. 

Hewitt asked Trump twice whether he is still standing “100% with Israel,” and Trump did not provide a clear answer.

“I’m not sure that I’m loving the way they’re doing it, because you’ve got to have victory,” he replied. “You have to have a victory, and it’s taking a long time.”

Trump’s criticism of Israel is largely about public relations rather than civilian casualties: He says its government is releasing too many photos and videos of its bombing runs, and needs to find a way to wrap the war up so it doesn’t look bad. At the same time, he continues to campaign on his record of virtually unprecedented support for Israeli government policies, such as his recognition of the country’s annexation of the Golan Heights ― and lash out at Jewish Americans for not supporting him in greater numbers.

Still, Trump’s comments to Hewitt and Israel Hayom are notable because of how different they sound from Republican members of Congress’s full-throated support for Israel’s war.

Konklusjon: 

Trump er en feiging. 

Jeg traff denne konklusjonen allerede i juni 2019 da han hisset opp til åpen krig og fikk et dronefly skutt ned, da han valgt å ikke angripe, var meget mange overrasket over at han valgt å la være med meget merkelige unnskyldninger som høres ganske hult ut. Dette styrkes i ettertiden av den iranske strategien om å skape et press på de amerikanske basene i Irak og droneangrepet på det saudiarabiske raffineriet i september 2019. Iran mente å ha avslørt "den amerikanske bløffen" - og dette sjokkerte de gulfarabiske oljesjeikene som over natta skiftet om fra anti-Iran holdninger til en forsiktig tilnærming til Iran, slik at da attentatet mot Soleimani hendt i januar 2020, tok de avstand fra dette - og var i ferd med å rygge vekk fra USA. De har ikke sluttet med å rygge i dag. Nå ser de på Trump ikke som en patronfigur, men som en klient. Dette er i total brudd på tradisjonelle relasjonsforhold i 1950-2020.

Dette setter republikanerne i en skvis fordi de ved feil lot han stjålet til seg partiet fra dem. 

[JK22]

Hvis det er alt Iran gjøre, er det patetisk i en forskjellig dimensjon. Kapre et portugisiskflagget containerskip bare fordi en israeler er deleier av et internasjonalt rederi? Denne Eyel Ofer er styreleder i rederiet som har opplevd flere angrep, blant annet i 2021 da et japanskflagget tankskip var angrepet med tre drepte. 

Mange kan bare slappe av - så langt.

[The Very End]

https://www.nrk.no/urix/hevdar-palestinske-fangar-ma-amputere-etter-a-ha-sete-bakbundne-i-vekevis-1.16841576 

Quote

Rapport: Palestinske fangar må amputere etter å ha sete bakbundne i vekevis

Ses kanskje i sammenheng av dette (sak fra 2023): https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206 

Quote

Amnesty-rapport skildrer tortur av palestinske fanger

 

Endret 13. april av The Very End

[leifeinar]

Hadde trodd det skulle smelle hardere fra Iran. Kunne jo tatt ut dronabaser, våpenlger og militære flyplasser. Så kaprer man en båt. Jo mindre våpen Israel hr jo bedre

Endret 13. april av leifeinar

[Tussi]

leifeinar skrev (8 minutter siden):

Hadde trodd det skulle smelle hardere fra Iran. Kunne jo tatt ut dronabaser, våpenlger og militære flyplasser. Så kaprer man en båt. Jo mindre våpen Israel hr jo bedre

Jeg tipper det første israelske målet, hvis terrorstøtteren Iran angriper Israel direkte,  er et iransk atomnål, og det vet nok Iran 

[Svein M]

leifeinar skrev (35 minutter siden):

Hadde trodd det skulle smelle hardere fra Iran. Kunne jo tatt ut dronabaser, våpenlger og militære flyplasser. Så kaprer man en båt. Jo mindre våpen Israel hr jo bedre

Kapre er slik båt er veldig alvorlig. Det kommer selvfølgelig også an på hva vil skje videre med skip, last og de ombord.

[0laf]

The evidence linking UNRWA to Hamas that Ottawa saw before resuming its funding

Israeli intelligence provided to Canada included biographies of militant UNRWA employees, maps of Hamas facilities near camps and under schools

- Biographies of UN employees who took part in the Oct. 7 massacre in Israel.
- Satellite photos of Gaza schools constructed atop buried terrorist bunkers.
- Hamas rocket launchers installed within metres of marked United Nations compounds.

This is just a portion of the Israeli intelligence that Canada had access to when the Liberal government decided on March 8 to resume funding the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA).

Global Affairs Canada announced the decision despite several other countries, including the United States, opting to wait until the conclusion of a UN investigation before making any decisions on resuming funding they had also paused after allegations from Israel of links between UNRWA and the Oct. 7 terror attacks led.

National Post was granted exclusive media access to the intelligence given to the Trudeau government — a dossier spelling out Israel’s case for Canada to permanently stop sending tax dollars to the controversial UN agency.
...
The intelligence briefing shown to National Post included 43 slides laying out a comprehensive dossier of evidence, including information gathered from communications of Hamas operatives, social media, and video of the Oct. 7 attack.

According to the intelligence — which Israeli diplomatic officials confirmed to the Post was made available to the Canadian government before March 8 — Hamas views UNRWA as a pillar of its civil rule providing the support that allows it to put greater focus on its military and terrorism programs.

“Hamas is deeply and systematically embedded in UNRWA,” the briefing states.
“Hamas members serve in all sectors of UNRWA activities, including in key positions.”
....
The Israeli UNRWA dossier suggests that as many as 2,135 UNRWA employees are members of Palestinian terror organizations — more than three-quarters of them belonging to Hamas.

Of those, 327 are in the Al-Qassam Brigades — Hamas’s military wing.

The dossier also contains over a dozen biographies of UNRWA employees who allegedly participated in the Oct. 7 that killed approximately 1,200 people in Israel, the overwhelming majority of them civilians.
...
Hamas rocket launchers installed in UN refugee camps next to an UNRWA compound near Rafah
Eighteen UNRWA school principals in Gaza are identified by Israel as alleged combat militants for Hamas.

Israeli officials said that while Hamas’s influence over UNRWA was common knowledge, it wasn’t until the Oct. 7 attacks that the full scale of the infiltration came to light.

“While we gathered intelligence on Hamas, more and more links to UNRWA came up,” a senior Israeli diplomatic source, who spoke on the condition of anonymity, told the National Post.

“The problem is that Hamas infiltrated into the ranks of UNRWA in a systematic manner, in a way that Hamas perceived UNRWA as a strategic asset.”

He said that UNRWA’s assertions that militant employees are merely a few bad apples don’t hold water.
“If UNRWA will not recognize that there is a problem, it will be impossible to fix it,” the source said.

“Because the infiltration is so wide, we believe it is beyond repair, and we don’t want to see the continuation of the activity of UNRWA in the Gaza Strip.”

To fill the gap, the source said Israel has been providing Gaza with humanitarian aid, but much of that is still being intercepted and seized by Hamas.

“Not all of the humanitarian aid reached the civilians, Hamas was trying to use this aid for its own purposes,” he said.

Hamas is known for using civilians as human shields in Gaza, placing rocket launchers, command posts and other strategic targets among and even inside schools, mosques and hospitals.

Israeli intelligence has uncovered at least 32 UNRWA facilities within 20 metres of Hamas installations in Gaza.

A tunnel underneath the UNRWA-run Maghazi Prep School B in central Gaza was discovered in 2017, while the bunker beneath the UNRWA-run Zaitoun Prep School B was found in 2022.

The principals of both schools — Khaled Said el Masri and Mohammed Shuwaideh — also moonlight as Hamas militants, Israel alleges.


satellite image depicted construction of an underground bunker in 2010, with an updated image from last year showing an UNRWA school built overtop.


https://nationalpost.com/news/exclusive-the-evidence-linking-unrwa-to-hamas-that-ottawa-saw-before-resuming-its-funding

[0laf]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Anklagene om apartheid gjelder de juridiske forholdene på Vestbredden, der jøder lever under sivile israelske lover, mens andre lever under militære lover.

Du hevder jo Vestbredden er okkupert, da er alt annet forbudt i henhold til Genevekonvensjonen.

Et land kan ikke innføre sine egne sivile lover på en befolkning som er okkupert, kun på egne statsborgere.

Av et par millioner palestinere på Vestbredden, så bor 300 000 av de i Område C, som er underlagt militærlov, i henhold til Oslo-avtalen, resten bor i palestinske områder, og er kun underlagt palestinsk lov.

[Atib Azzad]

14 hours ago, Tussi said:

Nå mener jeg dog Israel er i en særstilling. Ikke at de skal slippe unna med ting andre kritiseres for, men fordi en del kritikk av Israel i utgangspunktet handler om at de er jøder. Ikke alt, men noe av det handler om det. det er folk her inne som på andre forum har sagt at Hitler burde ha utryddet alle jødene pga det Israel gjør i Gaza idag.  Ingen andre folk har forsøkt blitt utryddet industrielt, bortsett fra jøder og rom-folket.

Er det virkelig folk i denne tråden som har utrykket at de skulle ønske Hitler var mer suksessfull med shoa i forbindelse med Israel idag? Det høres ganske hårreisende ut, og burde åpenbart falle på sin egen urimelighet.
Jeg opplever ikke at de brukerne som kritiserer Israel i denne tråden har noe som helst imot Israel via deres jødedom, at deres religiøse teologi nesten (religion er åpenbart et aspekt av konflikten, og er ikke automatisk irrelevant) aldri invokeres  når man kritiserer krigshandlinger og strategier, fordi kritikken er lite interessert av en religiøs kritikk.

Om noen praktiserer jødehat her på diskusjon.no tror jeg du vil finne at samtlige er like interessert i å ta avstand fra sike holdninger (her kunne jeg også lagt til lignende retoriske spørsmål og funderinger om folk er like villige til å granske hvorvidt deler av støtten til Israel bunner i araber-hat, men det er mer retorikk for retorikkens skyld, og jeg føler at konflikten er tydelig og belastende nok, uten at man må ty til slike antydninger).

Men dette er egentlig grunnen til at jeg svarer deg, for muslimer ble også drept under Holocaust, i mye mindre antall (kanskje tusen), men likevel var de også offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene, romani, handicappede, homoseksuelle, slavere,og politiske fiender av nazi-tyskland.
(Uten at jeg ønsker å tilskrive shoa alt for mye gravitas til det mulige folkemordet på Gaza nå)
Som en tileggsnotis kan man også merke seg at Nord-Afrika gjorde en mye bedre jobb med å forsvare sine jødiske borgere fra nazistene enn Europa.

[...] Arabs were never among the ‘privileged’ inmates, but they are today among the forgotten victims of the Nazis.

 

[Svein M]

0laf skrev (50 minutter siden):

Du hevder jo Vestbredden er okkupert, da er alt annet forbudt i henhold til Genevekonvensjonen.

Et land kan ikke innføre sine egne sivile lover på en befolkning som er okkupert, kun på egne statsborgere.

Av et par millioner palestinere på Vestbredden, så bor 300 000 av de i Område C, som er underlagt militærlov, i henhold til Oslo-avtalen, resten bor i palestinske områder, og er kun underlagt palestinsk lov.

Jeg ser at dette med A, B og C områder er omtalt her: https://no.wikipedia.org/wiki/De_palestinske_territoriene

Dette kan også bli løsningen for Gaza.

edit: Jeg tenker da på at Israel kan kontrollere området på samme måte som Vestbredden frem til at områdene kan bli selvstendige igjen.

Endret 13. april av Svein M

[0laf]

Atib Azzad skrev (12 minutter siden):

Men dette er egentlig grunnen til at jeg svarer deg, for muslimer ble også drept under Holocaust, i mye mindre antall (kanskje tusen), men likevel var de også offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene...

Øh. Nei. 

Et fåtall arabere endte opp i konsentrasjonsleire, og stort sett alle var krigsfanger fra Russland, tatt til fange av nazistene ved østfronten.

Verken arabere eller muslimer var utsatt for noen forfølgelse fra nazistene. Bare det å foreslå noe slikt, tyder på totalt manglende historiekunnskaper.

Nazistene hadde blant annet SS Handschar, bestående nærmest utelukkende av bosniske muslimer, og Hitler hadde personlig gode forhold til flere arabiske ledere, blant annet den palestinske muftien.



The former Mufti of Jerusalem, Hajj Amin al-Husayni, an Arab nationalist and prominent Muslim religious leader, meets Hitler for the first time.

During the meeting, held in in the Reich chancellery, Hitler declined to grant al-Husayni’s request for a public statement--or a secret but formal treaty--in which Germany would: 1) pledge not to occupy Arab land, 2) recognize Arab striving for independence, and 3) support the “removal” of the proposed Jewish homeland in Palestine.

The Führer confirmed that the “struggle against a Jewish homeland in Palestine” would be part of the struggle against the Jews. Hitler stated that: he would “continue the struggle until the complete destruction of Jewish-Communist European empire”; and when the German army was in proximity to the Arab world, Germany would issue “an assurance to the Arab world” that “the hour of liberation was at hand.”

It would then be al-Husayni’s “responsibility to unleash the Arab action that he has secretly prepared.” The Führer stated that Germany would not intervene in internal Arab matters and that the only German “goal at that time would be the annihilation of Jewry living in Arab space under the protection of British power.”

Endret 13. april av 0laf

[Tussi]

Atib Azzad skrev (15 minutter siden):

Er det virkelig folk i denne tråden som har utrykket at de skulle ønske Hitler var mer suksessfull med shoa i forbindelse med Israel idag? Det høres ganske hårreisende ut, og burde åpenbart falle på sin egen urimelighet.
Jeg opplever ikke at de brukerne som kritiserer Israel i denne tråden har noe som helst imot Israel via deres jødedom, at deres religiøse teologi nesten (religion er åpenbart et aspekt av konflikten, og er ikke automatisk irrelevant) aldri invokeres  når man kritiserer krigshandlinger og strategier, fordi kritikken er lite interessert av en religiøs kritikk.

Om noen praktiserer jødehat her på diskusjon.no tror jeg du vil finne at samtlige er like interessert i å ta avstand fra sike holdninger (her kunne jeg også lagt til lignende retoriske spørsmål og funderinger om folk er like villige til å granske hvorvidt deler av støtten til Israel bunner i araber-hat, men det er mer retorikk for retorikkens skyld, og jeg føler at konflikten er tydelig og belastende nok, uten at man må ty til slike antydninger).

Men dette er egentlig grunnen til at jeg svarer deg, for muslimer ble også drept under Holocaust, i mye mindre antall (kanskje tusen), men likevel var de også offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene, romani, handicappede, homoseksuelle, slavere,og politiske fiender av nazi-tyskland.
(Uten at jeg ønsker å tilskrive shoa alt for mye gravitas til det mulige folkemordet på Gaza nå)
Som en tileggsnotis kan man også merke seg at Nord-Afrika gjorde en mye bedre jobb med å forsvare sine jødiske borgere fra nazistene enn Europa.

[...] Arabs were never among the ‘privileged’ inmates, but they are today among the forgotten victims of the Nazis.

 

Jeg kan ikke huske at noen har argumentert anti-semittisk siden jeg kom inn i denne tråden, det skal sies, ei heller vedkommende jeg sikter til, som i denne tråden skal forbli navnløs.

Når det gjelder det at noen kan støtte Israel pga araber/muslimhat, så tror jeg ikke det skal utelukkes, det finnes ho websider som dette 

https://www.jihadwatch.org/

Man har høyreekstreme som støttet palestinerne pga jødehat, og muslimhatere som støtter Israel pga muslimhat. 

[Tussi]

Svein M skrev (12 minutter siden):

Jeg ser at dette med A, B og C områder er omtalt her: https://no.wikipedia.org/wiki/De_palestinske_territoriene

Dette kan også bli løsningen for Gaza.

Vi snakker om et område på størrelse med Hamar kommune,  hvor mye kan det deles opp?

Endret 13. april av Tussi

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Igjen sparker det israelske propagandaapparatet ballen utover sidelinjen.

Anklagene om apartheid gjelder de juridiske forholdene på Vestbredden, der jøder lever under sivile israelske lover, mens andre lever under militære lover.

Det verste er at jeg er egentlig mye enig i kritikken mot det Israel gjør på vestbredden. Jeg mener at det aller minste som burde vært gjort var å sette utbyggingen av bosettinger på pause.

Så blir problemet at jeg må si meg enig i at Israel er en "apartheidstat" for at vi skal kunne gå videre. Jeg har vært i Israel og ser ingen apartheid. Jeg har vært i andre arabiske land og jeg har sett at menneskeverdet og dyreverdet ikke alltid er det helt store der. At ting faktisk er en del bedre i Israel på mange områder. Så dette begrepet kan jeg ikke si meg enig i, det er et konfliktområde med en uavklart situasjon på vestbredden og mye kunne og burde vært gjort annerledes der - men at Israel er en apartheidstat = nei. Det stemmer ikke med noe av det jeg har opplevd og lest om Israel.

[Tussi]

En israelsk 14-åring skal være funnet drept i det IDF hevder er et terrorangrep på VB, bosettere har allerede mens de lette angrepet en palestinsk landsby og drept flere, inkludert en hamas-militant, jeg vet ikke status på de andre.

Dette kan bli virkelig stygt

[Rhabagatz]

45 minutes ago, 0laf said:

Du hevder jo Vestbredden er okkupert, da er alt annet forbudt i henhold til Genevekonvensjonen.

Et land kan ikke innføre sine egne sivile lover på en befolkning som er okkupert, kun på egne statsborgere.

Av et par millioner palestinere på Vestbredden, så bor 300 000 av de i Område C, som er underlagt militærlov, i henhold til Oslo-avtalen, resten bor i palestinske områder, og er kun underlagt palestinsk lov.

Palestinere på Vestbredden er ALLTID underlagt Israels militære lover, mens jøder på Vestbredden er ALDRI underlagt de samme lovene.