Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

0laf skrev (11 minutter siden):

Pussig nok, som godt over gjennomsnittet historieinteressert, så kjente jeg flere av de, og var med på flere samlinger på fjellstua i Rjukan på nittitallet, med Kjakan, Rønneberg og flere andre, hvor historiene satt løst, men kan ikke huske noen om massedrap på jøder.

Dette har jeg personlig lært, denne frontkjemperen helt "tilfeldigvis" kom fra det samme fylket som massemorderen i Kongo hvor det var flest av NS-medlemmer, spesielt i storbondebefolkningen under hele krigen, kun overgått av Finnmark og Oslo i hele Norge. Dessuten hadde historikerne som dokumenterte frontkjemperne, støttet på tegn av fortielse blant disse som hadde i flere tiår lært å være meget hemmeligholdt i et dypt fiendtligstemt land. Familien på morsiden fra Oslo (morfar var en krigshelt) var, om jeg husker riktig, skeptisk om mor burde gifte seg med far som kom fra en handelsslekt som tross sin status som innflyttere (fra Møre og Romsdal) pleiet nær omgang med storbøndene i dagens Stange kommune. 

Intet menneske - ikke heller jeg - er immun mot voldsdynamikkens altslukende makt og forføring. 

[Entern]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Dette har jeg personlig lært, denne frontkjemperen helt "tilfeldigvis" kom fra det samme fylket som massemorderen i Kongo hvor det var flest av NS-medlemmer, spesielt i storbondebefolkningen under hele krigen, kun overgått av Finnmark og Oslo i hele Norge. Dessuten hadde historikerne som dokumenterte frontkjemperne, støttet på tegn av fortielse blant disse som hadde i flere tiår lært å være meget hemmeligholdt i et dypt fiendtligstemt land. Familien på morsiden fra Oslo (morfar var en krigshelt) var, om jeg husker riktig, skeptisk om mor burde gifte seg med far som kom fra en handelsslekt som tross sin status som innflyttere (fra Møre og Romsdal) pleiet nær omgang med storbøndene i dagens Stange kommune. 

Intet menneske - ikke heller jeg - er immun mot voldsdynamikkens altslukende makt og forføring. 

Storbøndene på Hedmark (særlig Østerdalen) og i Telemark var beryktet for NS sympatier ja.

Merk at det store flertall på Hedmark da som nå stemte Arbeiderpartiet eller lenger til venstre.

[0laf]

JK22 skrev (19 minutter siden):

Dette har jeg personlig lært, denne frontkjemperen ...

Jeg redigerte innlegget mitt relativt raskt, men ser at det ikke helt blir plukket opp.

Når du snakket om voldspotensiale og kjempere under krigen, så antok jeg motstandsfolk, men når jeg leste igjen, så jeg at du skrev "frontkjempere", som jo er de få tusen nordmennene som meldte seg til tjeneste for nazistene.

Og som jeg skrev i mitt forrige innlegg om dette, så er det ikke overraskende at disse gærningene hadde et voldspotensiale, det var vel derfor de kjempet for nazistene.

Det betyr ikke at alle mennesker ville voldtatt uskyldige jenter, skutt de i hodet, og skjært brystene av de, for å så å spille fotball med de, gitt mulighet, eller puttet levende småbarn i stekeovnen.

Jeg ville i hvert fall ikke ha gjort det.

 

Endret 7. april av 0laf

[0laf]

Det er godt det er noen voksne pålitelige mennesker også, som Ali.

 

 

Endret 7. april av 0laf

[Brother Ursus]

https://www.express.co.uk/news/uk/1885871/british-muslims-support-hamas-israel-war

Half of British Muslims sympathise with terrorists

A new survey found that nearly half - 46 percent - of British Muslims sympathise with Hamas while a third wished for Shariah law to be implemented in the UK

• A landmark poll has found that just 25 percent of British Muslims believe that Hamas has committed murder and rape in Israel on October 7
• The poll is the biggest of its kind
• Also noted in the poll was that 52 percent of British Muslims wanted to make it illegal to show an image of the Prophet Mohammed
• 32 percent of British Muslims wished for Shariah law to be implemented in the UK
• Younger, well-educated Muslims were the most likely to think Hamas had not committed the atrocities.
• It comes as on Friday night ministers were told to step up their efforts to halt extreme narratives.

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

https://www.express.co.uk/news/uk/1885871/british-muslims-support-hamas-israel-war

Half of British Muslims sympathise with terrorists

A new survey found that nearly half - 46 percent - of British Muslims sympathise with Hamas while a third wished for Shariah law to be implemented in the UK

• A landmark poll has found that just 25 percent of British Muslims believe that Hamas has committed murder and rape in Israel on October 7
• The poll is the biggest of its kind
• Also noted in the poll was that 52 percent of British Muslims wanted to make it illegal to show an image of the Prophet Mohammed
• 32 percent of British Muslims wished for Shariah law to be implemented in the UK
• Younger, well-educated Muslims were the most likely to think Hamas had not committed the atrocities.
• It comes as on Friday night ministers were told to step up their efforts to halt extreme narratives.

Ser ikke ut til at Henry Jackson Society som står bak undersøkelsen akkurat er helt nøytrale. De er en kontroversiell politisk tenketank og lobbygruppe som i en årrekke er beskyldt for å spre islamofobi i Storbritannia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Jackson_Society#Criticism

Blant andre med-grunnleggeren, som nå jobber i YouGov har kalt tenketanken for "dypt anti-muslimsk og rasistisk". Det kan ut fra historikken virke som de kan ha en slags agenda mot muslimer i Storbritannia, noe som kanskje ikke er det beste utgangspunktet når man skal levere meningsmålinger.

Ser man på nettsiden deres er tenketanken også åpen om politisk støtte, de er direkte lenket til mange konservative foreninger, og støtter blant andre Donald Trump. De har også mottatt penger fra pro-Trump lobbygrupper i USA, og har forbindelser med Steve Bannon og andre alt-right figurer. De beskyldes for tvilsom metodikk og pseudo-vitenskap.

Nettopp YouGov, som i motsetning til HJS er nøytrale, har gjennomført en meningsmåling med relaterte spørsmål. Der har de ikke spurt kun muslimer spesifikt, men målingen gir et litt annet bilde og kommer til at svært få briter ser positivt på Hamas, også blant de som sympatiserer mer med palestinerne enn Israel (som jo er det fleste):

Sitat

While some may suspect that coming down on the Palestinian side of the debate in the Middle East conflict indicates some sort of sympathetic stance on Hamas, a new YouGov survey shows that Hamas supporters make up only a small minority among those with a more pro-Palestinian outlook.

https://yougov.co.uk/politics/articles/48966-hamas-approval-at-11-among-those-who-sympathise-more-with-palestinians

Så jeg sier ikke at målingen du poster nødvendigvis er feil, men jeg synes nok at det er ryddigere å forholde seg til nøytrale aktører for slikt.

Endret 8. april av Snikpellik

[Maabren]

Ein undersøkelse som får fram negative sider som at 46 % av spurte muslimer i England støtter Hamas vil garantert bli stempla som anti-muslimsk og rasistisk, men det forandrer ikkje problemet med islam og korleis fundamentalistiske islamister legger føringer for alle di muslimer som måtte finne på å støtte di. At undersøkelsen avslører at 75% av spurte muslimer i England ikkje trur at Hamas har drept og voldtatt den 7 oktober er mest skremmande. Di fornekter Hamas sine egne opptak av terroren Hamas påførte Israel. 

[Snikpellik]

Netanyahus høyreekstreme finansminister Smotrich har samlet sitt religiøse parti for et hastemøte om krigen på Gazastripen.

Smotrich og andre på ytre-høyre i Netanyahus koalisjon skal ifølge israelske medier nå være opprørt over avgjørelsen om å trekke styrker ut av Sør-Gaza, og mener Netanyahu ikke har intensjoner om å holde løftet om å knuse Hamas.

En nylig meningsmåling viste forøvrig at Smotrich sitt parti nå er under sperregrensa og dermed ute av Knesset. Smotrich har fått mye pepper både i Israel og internasjonalt for ekstremt rasistiske kommentarer mot palestinere, homofile og muslimer, og også for å ha sagt at "gislene ikke er det viktigste".

Reports: Smotrich to hold ‘urgent’ party consultation on Gaza war
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/reports-smotrich-to-hold-urgent-party-consultation-on-gaza-war/

Sitat

Finance Minister Bezalel Smotrich, head of the Religious Zionism party, has summoned members of his faction for an “urgent” consultation, Hebrew media reports.

The meeting is said to focus on the state of the war, as troops pull out of Khan Younis and negotiations for a ceasefire continue.

Smotrich has been a strong opponent of lifting the military pressure on Gaza.

EDIT: Nå har også Netanyahus høyreekstreme sikkerhetsminister Ben Gvir gått hardt ut mot Netanyahu, da han ble spurt i forbindelse med rapporter om fremgang i forhandlingene.

Sitat

Israel's far-right National Security Minister Itamar Ben-Gvir said on Monday morning that "if Netanyahu decides to end the war without an expansive assault in Rafah, he won't have the mandate to serve as prime minister," amid reports of progress in negotiations between Israel and Hamas.

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-08/ty-article-live/report-israel-hamas-making-progress-toward-hostage-deal-after-cairo-negotiations/0000018e-bb73-df26-a99e-fb7f5b100000

Endret 8. april av Snikpellik

[Snikpellik]

Australia:

Regjeringen har utpekt tidligere forsvarssjef Mark Binskin til å lede en gransking av Israels etterforskning etter angrepet mot WCK-kolonnen. Australia har sagt at informasjonen de har fått fra israelerne "ikke er tilfredsstillende", og kalt Israels etterforskning for "utilstrekkelig".

Binskin er også tidligere jagerflypilot, sjef for luftforsvaret og hadde det øverste ansvaret for koalisjonens luftoperasjoner under Operation Iraqi Freedom.

Former Australian Defence Force chief Mark Binskin appointed to scrutinise investigation into Israeli air strike
https://www.abc.net.au/news/2024-04-08/air-chief-binskin-special-adviser-israel-airstrike-investigation/103680406

Appointment of Special Adviser
https://www.foreignminister.gov.au/minister/penny-wong/media-release/appointment-special-adviser

Endret 8. april av Snikpellik

[0laf]

 

[leifeinar]

Du leser mye israelsk propaganda? 

[KalleKanin]

Maabren skrev (6 timer siden):

Ein undersøkelse som får fram negative sider som at 46 % av spurte muslimer i England støtter Hamas vil garantert bli stempla som anti-muslimsk og rasistisk, men det forandrer ikkje problemet med islam og korleis fundamentalistiske islamister legger føringer for alle di muslimer som måtte finne på å støtte di. At undersøkelsen avslører at 75% av spurte muslimer i England ikkje trur at Hamas har drept og voldtatt den 7 oktober er mest skremmande. Di fornekter Hamas sine egne opptak av terroren Hamas påførte Israel. 

Tallet var skremmende høyt, men ser at også andre seriøse medier i UK har gjengitt tallene, så ville være rart hvis det er helt ukritisk gjengitt: (Eks: https://www.telegraph.co.uk/news/2024/04/06/one-in-four-british-muslims-believe-hamas-israel/ )

Men selv om det skulle være overdrevet er det flere andre undersøkelser som i hvert fall viser at fordommene mot jøder står sterkere hos muslimer enn mange andre. Og det er jo hevet over en hver tvil at det er ekstremt mye mer problematisk (= umulig) å være jøde i et muslimsk land enn det er å være muslim i Israel.
 

Man kan kanskje tro at slike holdninger primært kan tilskrives til islamistiske ekstremister, men denne undersøkelsen mener at dette ikke er en gyldig bortforklaring (Ikke samme undersøkelsen som over, men kan likevel brukes som et eksempel på dette):
https://www.spectator.co.uk/article/britain-has-an-anti-semitism-problem-here-are-the-numbers-that-prove-it/

Sitat

When the most likely adherents of Islamic fundamentalism were experimentally removed from the calculations, Muslims still exhibited higher levels of anti-Semitism and anti-Israel attitudes relative to the general population.’

Men som alltid skal man likevel være forsiktig med fullstendig generalisering:

Sitat

Most Muslims, both in general and among the most religious, either reject, or are neutral about each of the individual anti-Semitic motifs presented to them… Thus broad stigmatisation of all Muslims is neither accurate not helpful – whilst we do find heightened levels of both anti-Semitic and anti-Israel ideas within the Muslim population, significant proportions of Muslims reject all such prejudice

 

Ellers er det eksempler på en generell trend av mer opplevd diskrimineringen også for muslimer (fra et allerede høyt nivå), selv om den øker mer for jødene:
https://www.pewresearch.org/2024/04/02/rising-numbers-of-americans-say-jews-and-muslims-face-a-lot-of-discrimination/

Sitat

The share of U.S. adults who say there is a lot of discrimination against Jews in our society has doubled in the last three years, according to a new Pew Research Center survey, jumping from 20% in 2021 to 40% today. A somewhat larger share – 44% – say Muslims face a lot of discrimination, up 5 percentage points since 2021.

 

Endret 8. april av KalleKanin

[Brother Ursus]

6 hours ago, Snikpellik said:

Så jeg sier ikke at målingen du poster nødvendigvis er feil, men jeg synes nok at det er ryddigere å forholde seg til nøytrale aktører for slikt.

 

Absolutt greit å ta forbehold. Undersøkelsen ble gjengitt i en rekke aviser, så jeg tok det for god fisk. De høres litt suspekt ut, men hvis de har fått noen andre til å gjøre undersøkelsen kan det jo hende den stemmer. Selv om slike ting, også i Norge, har en tendens til å være bestillingsverk. Man får gjerne svar ettersom man spør.

 

Endret 8. april av Brother Ursus

[KalleKanin]

Det virker som https://www.pewresearch.org/ er forholdsvis nøytral? 
De har et par oppsummeringer om holdninger og opplevelser for jøder og muslimer:
(Stort sett ikke de samme spørsmålene som blir stilt, så ikke så lett å sammenligne, men gir mer et stemningsbilde i de ulike gruppene i USA)

"How U.S. Muslims are experiencing the Israel-Hamas war":
https://www.pewresearch.org/short-reads/2024/04/02/how-us-muslims-are-experiencing-the-israel-hamas-war/

"How U.S. Jews are experiencing the Israel-Hamas war":
https://www.pewresearch.org/short-reads/2024/04/02/how-us-jews-are-experiencing-the-israel-hamas-war/

Endret 8. april av KalleKanin

[Snikpellik]

UD bekrefter at Norge per nå velger å ikke intervenere i den pågående ICJ-saken mot Israel. En lang rekke land i verden, deriblant Irland og Slovenia i Europa har formelt valgt å intervenere til støtte for Sør-Afrikas sak, mens 7 europeiske land har intervenert på Israels vegne.

Norge stiller seg ikke bak folkemord-sak mot Israel
https://www.nrk.no/nyheter/norge-stiller-seg-ikke-bak-folkemord-sak-mot-israel-1.16835435

Sitat

Norge vil foreløpig ikke stille seg bak Sør-Afrikas sak i Den internasjonale domstolen (ICJ) hvor de har beskyldt Israel for folkemord i Gaza.

Det bekrefter statssekretær Andreas Motzfeldt Kravik i Utenriksdepartementet til NRK.

I slutten av mars ble det kjent at Irland, som det første vestlige landet, stiller seg bak saken. Det har altså ikke ført til at Norge har endret mening i saken.

– Det kan ikke utelukkes at det kan oppstå rettslige spørsmål underveis som Norge kan ha en interesse av å intervenere om, men det er foreløpig for tidlig å si, skriver Kravik til NRK.

 

Endret 8. april av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (34 minutter siden):

UD bekrefter at Norge per nå velger å ikke intervenere i den pågående ICJ-saken mot Israel.

Kanskje de kan stille seg bak Nicaragua, et av verdens mest udemokratiske land, som har dratt Tyskland for ICJ fordi de angivelig støtter folkemord ved å selge våpen til Israel.

 

[Snikpellik]

0laf skrev (Akkurat nå):

Kanskje de kan stille seg bak Nicaragua, et av verdens mest udemokratiske land, som har dratt Tyskland for ICJ fordi de angivelig støtter folkemord ved å selge våpen til Israel.

Og hvorfor skulle vi det..?

[Snikpellik]

Nå:

Israelske ledere hinter om mulig fremgang mot en avtale om løslatelse av gisler.

- Forsvarsminister Gallant sier Israel er "på et beleilig tidspunkt" for å få til løslatelse av gisler i Gaza, men at dette vil kreve "vanskelige avgjørelser".

- Opposisjonsleder Yair Lapid går ut og sier han er klar til å støtte en avtale.

- En utenlandsk diplomat sier til Haaretz at han nå er "forsiktig optimistisk" om en avtale.

Denne utviklingen har skjedd de siste par timene ifølge Ynet.
https://www.ynet.co.il/news/article/s19izubea

Endret 8. april av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Og hvorfor skulle vi det..?

Norske politikere, både på høyre- og venstresiden, hevder Israel bryter folkeretten, og Barth Eide har hevdet at ingen land har gjort mer enn Norge for å stoppe krigen, så da er det vel på sin plass at de støtter disse sakene mot Israel i ICJ, og også nå mot Tyskland, for å bistå Israel med våpen.

Eller mener du norske politikere tar feil?

[Snikpellik]

0laf skrev (9 minutter siden):

Norske politikere, både på høyre- og venstresiden, hevder Israel bryter folkeretten, og Barth Eide har hevdet at ingen land har gjort mer enn Norge for å stoppe krigen, så da er det vel på sin plass at de støtter disse sakene mot Israel i ICJ, og også nå mot Tyskland, for å bistå Israel med våpen.

Eller mener du norske politikere tar feil?

Så godt som alle våre naboland, allierte og hele den vestlige verden mener også at Israel bryter folkeretten. Dette er ikke noe som er unikt for Norge, og det norske Stortinget skiller seg ikke ut der. 

Ellers virker det hypotetiske Nicaragua-greiene du kommer med som forsøk på projisering, og jeg tror kanskje ikke tråden er tjent med at noen gidder å bli med på det.

Endret 8. april av Snikpellik