Krigen mellom Israel og Hamas

[FriskLuft]

0laf skrev (2 minutter siden):

Jeg tror at de fleste dog vil innse at Hamas er den onde parten, men ut i fra alle idiotene man ser i demonstrasjoner og i diverse TV-programmer, samt på dette forumet, så er jeg jammen ikke sikker lengre.

Vel - godt du åpner døren for at din oppfatning ikke lenger vil være main stream i verden der ute. 

Om person A dreper B - og familien til B dreper A og 100 av A sine slektninger - vel da ender jo ofte slik at all sympati havner hos A sin familie selv om A startet dette. Hvem som startet dette får av naturlige årsaker mindre og mindre betydning over tid. Det er hvordan situasjonen er her og nå som betyr noe.  Og akkurat nå har folk flest fått nok av dette hevntoktet til Israel. Så enkelt er det - og da er det jo på tide at Israel tar hintet.

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (3 timer siden):

Australia ikke er fornøyd med forklaringene til IDF mhp hvordan de kunne gå løs på hjelpearbeidere.

Selvsagt er det ikke bra nok, det er jo derfor folk fikk sparken og nye tiltak er satt inn for å unngå i fremtiden.

[Entern]

0laf skrev (12 minutter siden):

 

Det forklarer jo en hel del.

Jeg tror at de fleste dog vil innse at Hamas er den onde parten, men ut i fra alle idiotene man ser i demonstrasjoner og i diverse TV-programmer, samt på dette forumet, så er jeg jammen ikke sikker lengre.

Propaganda funker, dessverre, og antisemittisk propaganda har laaaaaaaaang fartstid.

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (7 timer siden):

Ja den ræva der, hykleren over alle. Det er interessant at kurdere har mer kulturelle rettigheter i Israel enn i Tyrkia...

Kurdere er en folkegruppe vi i vesten har sviktet fullstendig. Er til å skjemmes over. Media er bare opptatt av palestinasaken, så folk tenker vel lite på det. Selv Ukraina er det stadig mindre om, en krig som er ufattelig mye viktigere enn dette tøvet Hamas har startet her.

[0laf]

FriskLuft skrev (12 minutter siden):

... og da er det jo på tide at Israel tar hintet.

Javisst, jeg antar du mener at Israel bør avslutte krigen, slik at Hamas kan utføre 7. oktober igjen og igjen.

Hamas er jo troverdige, så vi burde vel ta de på ordet når de hevder de ønsker å drepe alle jøder, og gjennomføre nye terrorangrep så snart som mulig.

Eller har du noe annet alternativ enn at Hamas fortsetter med terror, eller blir utslettet av Israel?

Endret 6. april av 0laf

[Entern]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Kurdere er en folkegruppe vi i vesten har sviktet fullstendig. Er til å skjemmes over. Media er bare opptatt av palestinasaken, så folk tenker vel lite på det. Selv Ukraina er det stadig mindre om, en krig som er ufattelig mye viktigere enn dette tøvet Hamas har startet her.

Jepp, det er skremmende. PALESTINA PALESTINA overalt, hele tiden. Altfor lite om Ukraina.

Og ja kurderne har vært utsatt for ufattelig mye dritt, og får null oppmerksomhet.

[Snikpellik]

Nye massedemonstrasjoner i Israel denne kvelden. I Tel-Aviv er over 100.000 mennesker samlet ifølge arrangørene, som inkluderer familiemedlemmer av gislene.

Ifølge Times of Israel deltar titusener også i demonstrasjoner i hele landet.

De demonstrerer mot Netanyahu-regimet og ønsker nyvalg, og at det må inngås en avtale som gjør at gislene løslates.

Sitat

Organizers of tonight’s anti-government protests in Tel Aviv say that 100,000 are participating in demonstrations centered at the junction of Kaplan and Begin streets, in the so-called Democracy Square.

The protests, calling for a deal to release the hostages and for new elections, are taking place at 50 other locations nationwide, the organizers say, as Israel marks six months since Hamas’s October 7 attack and the start of the war.

Protest organizers say 100,000 in attendance at Tel Aviv protests marking six months since Oct. 7
https://www.timesofisrael.com/liveblog-april-06-2024/

Endret 6. april av Snikpellik

[FriskLuft]

0laf skrev (5 minutter siden):

Javisst, jeg antar du mener at Israel bør avslutte krigen, slik at Hamas kan utføre 7. oktober igjen og igjen.

Hamas er jo troverdige, så vi burde vel ta de på ordet når de hevder de ønsker å drepe alle jøder, og gjennomføre nye terrorangrep så snart som mulig.

Eller har du noe annet alternativ enn at Hamas fortsetter med terror, eller blir utslettet av Israel?

Ja - jeg har ett annet alternativ. Det er å slutte krigen, få inn ny ledelse i Israel, få inn nødhjelp på Gaza. Deretter mener jeg at FN kanskje burde gjøre det samme for Palestinere som de gjorde for Jøder mhp Israel, nemlig opprette Gaza som en egen palestinsk stat. Videre kan FN gjøre som mot Tyskland at de ikke får bygge opp sin egen hær - at man kanskje definerer at militære våpen innenfor grensene av Gaza er forbudt og at all omsetning av slikt til Gaza direkte eller indirekte er forbudt. Og man burde nok få inn en internasjonal styrke som ble stående i Gaza i minst 10 år der ingen fra Israel kan delta. 

Det var ett forslag - har du noen bedre?

 

[FriskLuft]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Nye massedemonstrasjoner i Israel denne kvelden. I Tel-Aviv er over 100.000 mennesker samlet ifølge arrangørene, som inkluderer familiemedlemmer av gislene.

Ifølge Times of Israel deltar titusener også i demonstrasjoner i hele landet.

De demonstrerer mot Netanyahu-regimet og ønsker nyvalg, og at det må inngås en avtale som gjør at gislene løslates.

Protest organizers say 100,000 in attendance at Tel Aviv protests marking six months since Oct. 7
https://www.timesofisrael.com/liveblog-april-06-2024/

Det var enda bra at noen innbyggere i Israel forstår at dagens strategi fører ingenting bra med seg.

[0laf]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Det var ett forslag - har du noen bedre?

Javisst. Fjerne Hamas.

[FriskLuft]

0laf skrev (Akkurat nå):

Javisst. Fjerne Hamas.

Vel - klarer du å fjerne vannet på kloden? Fordi det er klin umulig å fjerne Hamas. Du kan drepe alle Hamas krigere i dag og  i morgen er det dukket opp noen nye...og slik vil det fortsette inn i evigheten...Forstår du ikke dette?

[Rhabagatz]

10 minutes ago, 0laf said:

Javisst. Fjerne Hamas.

Fjerne palestinerne med andre ord.

[0laf]

FriskLuft skrev (49 minutter siden):

Vel - klarer du å fjerne vannet på kloden?

Burde kanskje vært noe klarere; Fjerne Hamas sin mulighet til å styre Gaza, og fortsette med terror.
Det er der man bør starte.

Selve idologiene må man fjerne i ettertid, med holdningsendringer og annet.

Vi lot ikke nazistene være i fred, med unnskyldningen om at vi aldri kom til å fjerne alle uansett, og at det sikkert ville sprette opp flere i ettertid.
 

FriskLuft skrev (54 minutter siden):

... få inn ny ledelse i Israel ...

Ingenting vil endre seg med Gantz som statsminister, i forhold til målet om å ta ut Hamas.

De som protesterer i Israel, er enten folk som er pårørende til gisler, som ønsker disse hjem, naturligvis, eller folk som ikke ønsker Netanyahu som statsminister, av ymse årsaker.

Protesten i Tel Aviv i kveld startet med stillhet for falne israelske soldater, hvor en person ropte at det ikke var tid for slikt midt i en grusom krig, hvorpå denne personen ble fjernet.

De som talte i kveld, var overlevende etter 7. oktober, som mener den sittende regjeringen ikke hadde gjort nok for å beskytte de fra terroristene i Gaza.

Jeg forstår at mange her tror de protesterer for å avslutte krigen, at Netanyahu må gå av for å få fred eller lignende, men det er jo faktisk ikke det de protesterer mot, mange av de mener regjeringen må få ut fingeren, å få tatt Hamas, og mange av de mener regjeringen må gjøre mer for å få satt fri gislene osv. inkludert en avtale med Hamas, uansett hva det vil føre til i fremtiden.

 

FriskLuft skrev (54 minutter siden):

Videre kan FN gjøre som mot Tyskland at de ikke får bygge opp sin egen hær...

Israel og Egypt har nærmest blokkert grensene, og inspisert alt som kommer inn i Gaza i flere tiår, og du tror en FN-resolusjon ville fikse problemet.
 

FriskLuft skrev (54 minutter siden):

Og man burde nok få inn en internasjonal styrke som ble stående i Gaza i minst 10 år der ingen fra Israel kan delta. 

Israel har foreslått dette. Nå senest ville de ha hjelp av arabiske stater i midtøsten til å sikre nødhjelp og den slags, men ingen land ønsker å delta i noe slikt.

Selv om de roper høyt om palestinerne, så vet de aller fleste oppegående statsledere at det er et mareritt å ha noe med dette å gjøre, særlig å sende tropper inn i Gaza, hvor de trolig umiddelbart vil bli mål for terrorister.

Endret 6. april av 0laf

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Fjerne palestinerne med andre ord.

Det er mulig du mener alle palestinere er Hamas, og at de alle er heltemodige frihetskjempere, men jeg tenkte dog mer på terroristene som ikke bare terroriserer Israel, men sivile i palestinske områder.

[Snikpellik]

Released hostage Adina Moshe: Failure to release hostages a more terrible “betrayal than anything in history”
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-06/ty-article-live/reports-irans-armed-forces-in-high-alert-u-s-prepares-for-significant-iranian-attack/0000018e-b159-d50a-a9ff-ff5ff4c30000

Sitat

Adina Moshe, who was kidnapped from her home in Kibbutz Nir Oz and released in a deal with Hamas in November, spoke at a demonstration of Nir Oz evacuees in Kiryat Gat in southern Israel, and called on the government to agree to any deal for the release of the hostages.

Sitat

"We can't bear it anymore. We can't move forward anywhere without them coming back to us." Following her words, she addressed Prime Minister Benjamin Netanyahu: "I want you to know that if they don't come back, their blood is on your hands. You betrayed us, a more terrible betrayal than anything in history, you will remain forever guilty."

—

Sitat

Omri Shifroni, a relative of the Hetzroni family from Kibbutz Be'eri who were all murdered on October 7, spoke at the protest on Kaplan Street in Tel Aviv. 

"Four members of my high school class were kidnapped on October 7. Only one has returned," he said to the crowd. 

"Bibi Netanyahu, your brother [Yoni] gave his life to save hostages in Entebbe…it will always be his legacy. And what of you, Bibi? What have you done? What will your legacy be?…just political spin, divisiveness…that will be your legacy," he said.

Zohar Avigdori, whose wife and daughter were kidnapped and released, said "Tomorrow we'll go to Jerusalem to say three things: returning the hostages is a victory, there is no right and left in this, and they cannot leave Cairo without a deal."

 

Endret 6. april av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Released hostage Adina Moshe: Failure to release hostages a more terrible “betrayal than anything in history”

Ironisk nok, desto mer de protesterer, desto mindre er sannsynligheten for at Hamas er villige til å inngå noen avtale om å frigi gisler.

Hamas innser at splittelse i Israel, og i vesten, med økt trykk på Israels regjering, gjør at de kan stå på krava, inntil Israel blir nødt til å avslutte krigen, og Hamas seirer.

 

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

...called on the government to agree to any deal for the release of the hostages.

Tar de da også ansvar for neste terrorangrep, slik den sittende regjeringen må, dersom de gir etter for Hamas sine krav om å forbli i kontroll på Gazastripen?

Endret 6. april av 0laf

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Ja - jeg har ett annet alternativ. Det er å slutte krigen, få inn ny ledelse i Israel, få inn nødhjelp på Gaza. Deretter mener jeg at FN kanskje burde gjøre det samme for Palestinere som de gjorde for Jøder mhp Israel, nemlig opprette Gaza som en egen palestinsk stat. Videre kan FN gjøre som mot Tyskland at de ikke får bygge opp sin egen hær - at man kanskje definerer at militære våpen innenfor grensene av Gaza er forbudt og at all omsetning av slikt til Gaza direkte eller indirekte er forbudt. Og man burde nok få inn en internasjonal styrke som ble stående i Gaza i minst 10 år der ingen fra Israel kan delta. 

Det var ett forslag - har du noen bedre?

 

Så lenge Hamas styrer Gaza kommer ingenting av det du sier til å skje, bismrtsett fra nødhjelp og evt at israelerne selv fjerner Netanyahu 

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Ironisk nok, desto mer de protesterer, desto mindre er sannsynligheten for at Hamas er villige til å inngå noen avtale om å frigi gisler.

Hamas innser at splittelse i Israel, og i vesten, med økt trykk på Israels regjering, gjør at de kan stå på krava, inntil Israel blir nødt til å avslutte krigen, og Hamas seirer.

Tar de da også ansvar for neste terrorangrep, slik den sittende regjeringen må, dersom de gir etter for Hamas sine krav om å forbli i kontroll på Gazastripen?

At familiene krever at regjeringen inngår en avtale for å få sine kjære hjem igjen betyr overhodet ikke at de skal «ta ansvar for neste terrorangrep» nei. Det ansvaret er det de som utfører terroren som har.

Jeg synes kommentaren din er veldig urettferdig og hard mot familiene. Mange av familiene som demonstrerer var også selv gisler og ofre for terrorangrepet 7. oktober, noen har fått familie drept og/eller mishandlet. Det er ikke rart at de krever mer av Netanyahu etter et halvt år med full krig.

Endret 6. april av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

At familiene krever at regjeringen inngår en avtale for å få sine kjære hjem igjen betyr overhodet ikke at de skal «ta ansvar for neste terrorangrep» nei. Det ansvaret er det de som utfører terroren som har.

Jeg synes kommentaren din er veldig urettferdig og hard mot familiene. Mange av familiene som demonstrerer var også selv gisler og ofre for terrorangrepet 7. oktober, noen har fått familie drept og/eller mishandlet. Det er ikke rart at de krever mer av Netanyahu etter et halvt år med full krig.

Det er forståelig at familiene ønsker en slik avtale. Men det er også forståelig at israelske myndigheter ikke vil slippe ut tusenvis av mennesker der mange har begått veldig alvorlige forbrytelser som drap, terror, forsøk på terror osv. Er det ikke slik at en av hovedmennene bak 7.oktober var en som ble sluppet fri i en tidligere utveksling?

Erna Solberg sa i sin tid at Norge ikke forhandler med terrorister, selv om terroristene sendte video av at de torturerte en nordmann under fangenskap. Men om Israel og Hamas kommer til en enighet og gislene slippes fri så er det vel ingenting som er bedre enn det, jeg har dog ingen store forhåpninger om at noen våpenhvile med Hamas blir langvarig. Det tar vel ikke lange stunden før det avfyres raketter fra Gaza inn i Israel igjen tenker jeg. Om jeg tar feil så er det ingenting som er bedre enn det.

Endret 6. april av DukeNukem3d

[0laf]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

At familiene krever at regjeringen inngår en avtale for å få sine kjære hjem igjen betyr overhodet ikke at de skal «ta ansvar for neste terrorangrep» nei. Det ansvaret er det de som utfører terroren som har.

En "hvilken som helst avtale", i følge ditt sitat.

Jeg også forstår at pårørende kun ønsker gislene frigitt, uansett hva det koster, men poenget mitt var at regjeringen også har andre hensyn, og et ansvar, for at Hamas ikke forblir ved makten og kan drepe 1200 nye mennesker senere.

Nå vil neppe Israels regjering ta disse kravene til følge, og jeg forstår at de pårørende kun har ett mål; å få gislene hjem igjen, men det de ber om, at det inngås en avtale om å frigi gislene, uansett kostnad, betyr jo at noen må ta ansvar for den kostnaden, og det er neppe de som protesterer og fremsetter disse kravene om en hvilken som helst fredsavtale med Hamas.

Det er alltid de som utfører terroren som er ansvarlige, men i følge de samme folkene som protesterte i kveld, så var det den sittende regjeringen som var ansvarlig for å ikke sette deres sikkerhet høyt nok før 7. oktober ... samtidig vil de at regjeringen skal kaste alle slike hensyn ut vinduet når de inngår en avtale med Hamas for å få tilbake gislene.

PS: Jeg forstår at de pårørende ønsker gislene hjem, uansett kostnad, og det er ingen som bebreider de for det, og vi hadde vel alle hatt samme ønske.

Jeg hevder heller ikke at de pårørende skal ta ansvar for fremtidige terrorangrep, men jeg spør retorisk, om dersom deres krav om en "hvilken som helst" avtale med Hamas skulle innvilges, hvem skal ta ansvaret for at Hamas "vinner" krigen, får bli ved makten, og kan fortsette med terror, fordi man inngikk en slik avtale.
Vil de ta noe av ansvaret, for å ha forsøkt å tvinge gjennom en slik avtale gjennom store protester?

Endret 6. april av 0laf