Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

7 hours ago, 0laf said:

Det er vel helt uvesentlig, mine faktum er korrekte.

Området som er Israel i dag, var osmansk, og deretter under alliertes kontroll, før staten Israel ble opprettet.

Jødene er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og dyrket samme religion i over 3000 år .... i Israel, lenge før araberne kom rundt 600 e.kr.

Du kan ikke hevde at muslimene, en religion som oppsto 600 e.kr. har bodd på samme området, og dyrket samme religion, i 3000 år. Det er umulig.

De aller fleste som bor i de områdene som i dag er "palestinske" er arabere, selv om de også deler genetikk med andre grupper fra området, som jøder, druzer, beduiner osv.

Det er helt naturlig at det blir noe innblanding etter 1400 år.

Men du overser poenget.

Palestinere, altså palestinske arabere, kristne og ikke minst palestinske jøder, er dine etterkommere. Det er det folkeslaget som er genetisk sett nærmest den bibelske befolkingen. Innflyttede jøder er genetisk langt unna denne befolkningen, og er derfor ikke å anse som urbefolkning, som jo var påstanden som ble imøtegått.

Når araberne invaderte området, var det det ikke noe migrasjon. Som i andre områder fikk befolkningen bli, og de som konverterte beholdt sine posisjoner. Befolkningen ble arabisert, de tok til seg arabisk religion, kultur og i mange tilfeller også språket. Befolkningen som frem til dette hadde vært jøder og kristne, ble nå stort sett muslimer, og er forfedrene til dagens palestinere.

Det er klart dette passer dårlig inn i fortellingen om guds utvalgte folk, men det er dette den nye kunnskapen om DNA forteller oss.

Endret 5. april av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Palestinere, altså palestinske arabere, kristne og ikke minst palestinske jøder, er dine etterkommere.

De er neppe mine etterkommere, ettersom jeg er etnisk norsk, og folk som levde for 1400 år siden ikke kom etter meg?

  

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Når araberne invaderte området, var det det ikke noe migrasjon.

Jødene ble kastet ut fra Israel tidligere også, av babylonere og assyrere rundt 700 f.kr. og under Romerrike, rundt Kristus sin tid, og fortsatte å forsvinne opp gjennom årene.

Når araberne tok over, så er det antatt at jøder var i flertall, med kanskje så mange som 400 000 jøder i hele Levanten.

En stor innflytting av arabere, bygging av moskeer, som al-Aqsa som ble bygget rett over det jødiske templet, gjorde at mange dro.

De fleste som konverterte til Islam var dog kristne, jødene beholdt sin religion.
Når korstogene kom rundt år 1000, ble jødene slaktet av kristne.
Mange steder hadde jøder og muslimer kjempet side om side mot de kristne, men tapte.
Dette var tiden når man enten konverterte til kristendommen, eller ble drept.

Når egypterne, i form av Ayyubid dynastiet, tok kontroll over nesten hele Levanten rundt år 1200, ble jødene invitert tilbake, og mange kom.

Bare noen år senere tok mammelukkene over, og innførte særskatter for jøder, og drev utstrakt undertrykkelse, som gjorde at jødene forsvant igjen, 

  Når tyrkene kom, altså osmanene, i 1517, så er det anslått at det var 5000 jøder igjen.

 

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Befolkningen som frem til dette hadde vært jøder og kristne, ble nå stort sett muslimer, og er forfedrene til dagens palestinere.

Det er klart dette passer dårlig inn i fortellingen om guds utvalgte folk, men det er dette den nye kunnskapen om DNA forteller oss.

Det dette forteller oss, er kun at det er innblanding mellom disse folkeslagene.

Store grupper av dagens jøder, har noe genetikk felles med dagens palestinere, men også med lybiere, syrere, druzer og andre grupper i området.
Mindre grupper av dagens jøder, har mer til felles med italienere osv.

Dette er ikke særlig overraskende, og skjer stort sett overalt, ettersom det aldri er total segrering av folkegrupper som bor i nærheten til hverandre.

Ser man for eksempel på farslinjer i midtøsten, så kan man se at de sprer seg gradvis utover, helt opp til Norge, på grunn av sammenblanding av folkegrupper opp gjennom hundrevis av år, og det er relativt normalt.




Haplogroup J (Y-DNA) distribution map ^

Approximately 35% to 43% of Jewish men are in the paternal line known as haplogroup J[a] and its sub-haplogroups. 


Men igjen, alt dette er jo helt irrelevant for det faktum at jøder er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket (bortsett fra kaanitter og andre grupper som ikke eksisterer lengre).

Endret 5. april av 0laf

[0laf]

 

[Rhabagatz]

3 minutes ago, 0laf said:

De er neppe mine etterkommere, ettersom jeg er etnisk norsk, og folk som levde for 1400 år siden ikke kom etter meg?

  

Jødene ble kastet ut fra Israel tidligere også, av babylonere og assyrere rundt 700 f.kr. og under Romerrike, rundt Kristus sin tid, og fortsatte å forsvinne opp gjennom årene.

Når araberne tok over, så er det antatt at jøder var i flertall, med kanskje så mange som 400 000 jøder i hele Levanten.

En stor innflytting av arabere, bygging av moskeer, som al-Aqsa som ble bygget rett over det jødiske templet, gjorde at mange dro.

De fleste som konverterte til Islam var dog kristne, jødene beholdt sin religion.
Når korstogene kom rundt år 1000, ble jødene slaktet av kristne.
Mange steder hadde jøder og muslimer kjempet side om side mot de kristne, men tapte.
Dette var tiden når man enten konverterte til kristendommen, eller ble drept.

Når egypterne, i form av Ayyubid dynastiet, tok kontroll over nesten hele Levanten rundt år 1200, ble jødene invitert tilbake, og mange kom.

Bare noen år senere tok mammelukkene over, og innførte særskatter for jøder, og drev utstrakt undertrykkelse, som gjorde at jødene forsvant igjen, 

  Når tyrkene kom, altså osmanene, i 1517, så er det anslått at det var 5000 jøder igjen.

 

Det dette forteller oss, er kun at det er innblanding mellom disse folkeslagene.

Store grupper av dagens jøder, har noe genetikk felles med dagens palestinere, men også med lybiere, syrere, druzer og andre grupper i området.
Mindre grupper av dagens jøder, har mer til felles med italienere osv.

Dette er ikke særlig overraskende, og skjer stort sett overalt, ettersom det aldri er total segrering av folkegrupper som bor i nærheten til hverandre.

Ser man for eksempel på farslinjer i midtøsten, så kan man se at de sprer seg gradvis utover, helt opp til Norge, på grunn av sammenblanding av folkegrupper opp gjennom hundrevis av år, og det relativt normalt.





Men igjen, alt dette er jo helt irrelevant for det faktum at jøder er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket (bortsett fra kaanitter og andre grupper som ikke eksisterer lengre).

Mange ord for å hoppe glatt over problemet, nemlig at dagens palestinere har, genetisk sett, mer til felles med den opprinnelige jødiske befolkningen enn de innflyttede jødene.

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Mange ord for å hoppe glatt over problemet, nemlig at dagens palestinere har, genetisk sett, mer til felles med den opprinnelige jødiske befolkningen enn de innflyttede jødene.

Og det forklares med genetisk innblanding.

Jøder som forlot det som er dagens Israel for over tusen år siden, og bosatte seg i Europa, har gjennom generasjoner blandet seg med de lokale europeiske befolkningene.

Arabere som kom til det som er dagens Israel, har blandet seg med urbefolkningen, og urbefolkningen har blandet seg med araberne, og alle har blandet seg med hverandre, som gjør at de aller fleste som bor i midtøsten, trolig har genetiske likheter med andre som bor i midtøsten, enten det er jøder, arabere, persere eller hva det måtte være.

Du ser ikke helt ut til å ta mitt poeng dog.
Jødene er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket.

Genetikk endrer seg over tid, men jødene som folkegruppe, uavhengig av genetikk, har bodd i området, snakket hebraisk, og hatt jødedom som sin religion, lenge før det kom kristne, muslimer, arabere, eller andre grupper med folk.

Dette har mer med en vedvarende kultur enn genetikk å gjøre, og Palestinerne regnes som arabere, selv om en del arabere i andre land i midtøsten er uenig, også på grunn av genetikk.

Endret 5. april av 0laf

[Rhabagatz]

6 minutes ago, 0laf said:

Og det forklares med genetisk innblanding.

Ja, de innflyttede jødene er blandet ut, mens den palestinske urbefolkningen i langt mindre grad er blandet ut. Dette betyr at palestinerne nå er å anse som de nærmeste etterkommerne av "urbefolkningen".

At urbefolkningens kultur har endret seg gjennom århundrene, endrer ikke det faktum at de er urbefolkning.

 

[Entern]

0laf skrev (8 minutter siden):

Og det forklares med genetisk innblanding.

Jøder som forlot det som er dagens Israel for over tusen år siden, og bosatte seg i Europa, har gjennom generasjoner blandet seg med de lokale europeiske befolkningene.

Arabere som kom til det som er dagens Israel, har blandet seg med urbefolkningen, og urbefolkningen har blandet seg med araberne, og alle har blandet seg med hverandre, som gjør at de aller flest som bor i midtøsten, trolig har genetiske likheter med andre som bor i midtøsten, enten det er jøder, arabere, persere eller hva det måtte være.

Du ser ikke helt ut til å ta mitt poeng dog.
Jødene er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket.

Genetikk endrer seg over tid, men jødene som folkegruppe, uavhengig av genetikk, har bodd i området, snakket hebraisk, og hatt jødedom som sin religion, lenge før det kom kristne, muslimer, arabere, eller andre grupper med folk.

Dette stemmer. Mange/de fleste forskere mener dessuten jødene ihvertfall delvis er etterkommere av kana’anittene. De har bokstavelig talt alltid bodd der. Sånn omtrent alle de andre gamle folkene er borte, assimilert av araberne. Noen få (kristne, stort sett) arameere er igjen, minkende (arameerne er ca like gamle som og beslektet med jødene) pga de vanlige tingene (verre og verre kår for minoriteter) - dette pleide være et stort folkeslag, kopterne i Egypt (også minkende av samme grunn), som er etterkommere av de gamle egypterne. De andre gamle minoritetene, kurdere spesielt, er etterkommere av folk som kom inn i midt-Østen for ca 2,500 år siden (også vært der 1000 år før araberne).

[Entern]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Ja, de innflyttede jødene er blandet ut, mens den palestinske urbefolkningen i langt mindre grad er blandet ut. Dette betyr at palestinerne nå er å anse som de nærmeste etterkommerne av "urbefolkningen".

At urbefolkningens kultur har endret seg gjennom århundrene, endrer ikke det faktum at de er urbefolkning.

 

Palestinerne er for en stor del etterkommere av arabere som flyttet inn ganske nylig.

Ja det finnes folk som kan kalles urbefolkning blant dem, kristne og samaritanere, men de er omtrent borte og det er ikke på grunn av Israel.

[0laf]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

At urbefolkningens kultur har endret seg gjennom århundrene, endrer ikke det faktum at de er urbefolkning.

Palestinerne regnes som arabere, og er kun urbefolkning i den grad at de har vært der siden rundt 700 e.kr.

At de i dag har genetikk som er blandet med jøder, druzer, beduiner og andre som har vært i området i tusenvis av år, er så sin sak, men kulturelt er de ikke det opprinnelige urfolket.

I og med at ingen andre av de opprinnelige folkegruppene, i all hovedsak kaanittene, fremdeles eksisterer, så er jødene det opprinnelige urfolket, som araberne har blandet seg med.

Som litt historienerd, er det interessant nok å diskutere historie, men dette kom fra et svar på en påstand om at jødene hadde tatt palestinerne land, men ut i fra det du nå hevder, er jo de genetisk svært like, og har vel da lik rett til landet, rent genetisk?

Kulturelt dog, så er det ingen tvil om at jødene var der først, ettersom deres religion og språk er flere tusen år eldre enn arabernes.

Ser man på litt nyere tid, så var det altså tyrkerne, og så allierte vestlige, som kontrollerte områdene fra 1517 frem til opprettelsen av staten Israel, og aldri "palestinerne".

[Rhabagatz]

Just now, Entern said:

Palestinerne er for en stor del etterkommere av arabere som flyttet inn ganske nylig.

Det er hele poenget. Nyere DNA-analyser viser at dette ikke er sant. Eller for å være mer korrekt - palestinerne er de nærmeste etterkommerne etter den bibelske befolkningen.

[Entern]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Ja, de innflyttede jødene er blandet ut, mens den palestinske urbefolkningen i langt mindre grad er blandet ut. Dette betyr at palestinerne nå er å anse som de nærmeste etterkommerne av "urbefolkningen".

At urbefolkningens kultur har endret seg gjennom århundrene, endrer ikke det faktum at de er urbefolkning.

 

Å bedømme folk etter hvor «blandet ut» de er er både seriøst utdatert og ET DIGERT RØDT FLAGG.

Vi er alle «blandet ut» forresten.

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Det er hele poenget. Nyere DNA-analyser viser at dette ikke er sant. Eller for å være mer korrekt - palestinerne er de nærmeste etterkommerne etter den bibelske befolkningen.

Eh, nei.

Som har blitt sagt mange ganger her, Israel var knapt bebodd på tidlig 1900-tall. Det var blitt en ødemark. Jødene bygde et levedyktig samfunn der. Da begynte araberne å sverme inn…

[0laf]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Eller for å være mer korrekt - palestinerne er de nærmeste etterkommerne etter den bibelske befolkningen.

Det er i så fall fordi jødene ble kastet ut av sitt hjemland, i all hovedsak av babylonere, arabere og andre, og blandet seg med europeiske befolkninger.

Endret 5. april av 0laf

[Entern]

Altså om noen skal ha «urfolkstatus»ved siden av jødene må det være samaritanerne. Selv om jødene pleide forakte dem fordi de var «blandet ut»…

[Rhabagatz]

19 minutes ago, Entern said:

Som har blitt sagt mange ganger her, Israel var knapt bebodd på tidlig 1900-tall. Det var blitt en ødemark. Jødene bygde et levedyktig samfunn der. Da begynte araberne å sverme inn…

Myte

[0laf]

Rhabagatz skrev (43 minutter siden):

Myte

Det bodde under 500 000 mennesker i det som i dag er Israel, inkludert deler av Syria og Jordan, den gangen kjent som "palestina", rundt år 1900.

Det bodde vel nesten flere mennesker der før Osmanene kom i 1517, men området ble vanstyrt under osmanene, og ble ansett som en ytre del av riket som ikke var særlig interessant, utover å inndra skatt.

Det var knapt noen utvikling, dårlige kår, og selv Jerusalem var i perioder tynt befolket.

Etter at staten Israel ble opprettet, flyttet det inn store mengder mennesker, både jøder fra Europa og Afrika, samt arabere fra nabolandene.

Det ble anslått av naturressursene, og da særlig vann, kun kunne livnære en brøkdel av den befolkningen som er der i dag, men jødene startet allerede før opprettelsen av Israel med å finne ut hvordan de skulle få mer vann, og bruke det vannet de hadde smartere.

Endret 5. april av 0laf

[Aviene]

Rhabagatz skrev (27 minutter siden):

Myte

https://www.jpost.com/judaism/torah-portion/article-707161

Opprinnelig fra Mark Twains bok, The Innocents Abroad.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Innocents_Abroad

https://www.gutenberg.org/files/3176/3176-h/3176-h.htm

[majer]

0laf skrev (1 time siden):

De er neppe mine etterkommere, ettersom jeg er etnisk norsk, og folk som levde for 1400 år siden ikke kom etter meg?

  

Jødene ble kastet ut fra Israel tidligere også, av babylonere og assyrere rundt 700 f.kr. og under Romerrike, rundt Kristus sin tid, og fortsatte å forsvinne opp gjennom årene.

Når araberne tok over, så er det antatt at jøder var i flertall, med kanskje så mange som 400 000 jøder i hele Levanten.

En stor innflytting av arabere, bygging av moskeer, som al-Aqsa som ble bygget rett over det jødiske templet, gjorde at mange dro.

De fleste som konverterte til Islam var dog kristne, jødene beholdt sin religion.
Når korstogene kom rundt år 1000, ble jødene slaktet av kristne.
Mange steder hadde jøder og muslimer kjempet side om side mot de kristne, men tapte.
Dette var tiden når man enten konverterte til kristendommen, eller ble drept.

Når egypterne, i form av Ayyubid dynastiet, tok kontroll over nesten hele Levanten rundt år 1200, ble jødene invitert tilbake, og mange kom.

Bare noen år senere tok mammelukkene over, og innførte særskatter for jøder, og drev utstrakt undertrykkelse, som gjorde at jødene forsvant igjen, 

  Når tyrkene kom, altså osmanene, i 1517, så er det anslått at det var 5000 jøder igjen.

 

Det dette forteller oss, er kun at det er innblanding mellom disse folkeslagene.

Store grupper av dagens jøder, har noe genetikk felles med dagens palestinere, men også med lybiere, syrere, druzer og andre grupper i området.
Mindre grupper av dagens jøder, har mer til felles med italienere osv.

Dette er ikke særlig overraskende, og skjer stort sett overalt, ettersom det aldri er total segrering av folkegrupper som bor i nærheten til hverandre.

Ser man for eksempel på farslinjer i midtøsten, så kan man se at de sprer seg gradvis utover, helt opp til Norge, på grunn av sammenblanding av folkegrupper opp gjennom hundrevis av år, og det er relativt normalt.




Haplogroup J (Y-DNA) distribution map ^

Approximately 35% to 43% of Jewish men are in the paternal line known as haplogroup J[a] and its sub-haplogroups. 


Men igjen, alt dette er jo helt irrelevant for det faktum at jøder er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket (bortsett fra kaanitter og andre grupper som ikke eksisterer lengre).

Jøder er ikke et urfolk. Jødedommen er en religion. Det er forskjell på en religion og et urfolk. Urfolk har gjerne en religion som skiller seg fra resten, men det er ikke religionen som er avgjørende for om man er urfolk eller ikke. Man kan være same og ikke-troende, men man blir ikke same ved å tro på religionen deres. 

Jødene som kom til Israel i senere tid, de som utgjør flertallet blant jøder i maktposisjoner, har haplogrupper som er mer lik våre enn de opprinnelige jødene i Midtøsten. Det betyr altså at de ikke er en del av dette urfolket. Det inkluderer sannsynligvis lederen i Israel. Det Israel gjør er faktisk å undertrykke de jødene som tilhører urfolk, og muslimene som gjør det samme 

Endret 5. april av majer

[0laf]

majer skrev (13 minutter siden):

Jøder er ikke et urfolk. Jødedommen er en religion. Det er forskjell på en religion og et urfolk.

Jøder er et etnisk folkeslag, de som stammer fra Juda, Jakobs fjerde sønn, som slo seg ned i Kaanan.
Det kan også benyttes om alle som bekjenner seg til jødedommen.

Vi snakker åpenbart ikke om kinesere som har bekjent sin tro til jødedommen her, men om det etniske folket "jøder".

6 millioner jøder ble ikke drept fordi de nektet å konvertere til en annen religion, men fordi de var etniske jøder.
 

majer skrev (13 minutter siden):

Jødene som kom til Israel i senere tid, de som utgjør flertallet blant jøder i maktposisjoner, har haplogrupper som er mer lik våre enn de opprinnelige jødene i Midtøsten. 

De fleste samer i Norge har trolig genetikk som er nærmere andre nordmenn, enn de nordsibirske folkene de stammer fra, men de er fremdeles et urfolk, mye fordi de har beholdt sitt språk og kultur, ellers ville de vært vanlige nordmenn som alle oss andre.

Jødene er et urfolk i Levanten, fordi deres språk, kultur og religion stammer lengre tilbake enn noe annet nålevende folk, uavhengig av om mange av de jødene som bor der nå har utblandet genetikk med europeere.

Endret 5. april av 0laf

[Snikpellik]

Ekspert ser ingen utsikter til slutt på Gaza-krigen
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GMvqkJ/ekspert-ser-ingen-utsikter-til-slutt-paa-gaza-krigen

Sitat

Midtøsten-ekspert og seniorforsker ved fredsforskningsinstituttet Prio, Jørgen Jensehaugen, sier til NTB at utsiktene til fred både på kort og lang sikt ser svært dårlige ut.

– Det er et tragisk perspektiv. Det store problemet er at det ikke ser ut til å ligge noen exit-strategi på bordet i det hele tatt. Forhandlingene om gislene har brutt sammen. Israel forholder seg ikke til FNs sikkerhetsråds resolusjon om våpenhvile. Så på kort sikt ser det veldig dårlig ut, mener Jensehaugen, som heller ikke ser noe lyse framtidsutsikter.

– Det er svært mange ubesvarte spørsmål. Det ene er hva den faktiske målsettingen til Israel er når selve krigshandlingene tar slutt. Her har den sittende israelske regjeringen et stort ideologisk spenn, fra de som mener at situasjonen bør bli slik den var før, men med større buffersone mellom Gazastripen og Israel, større kontrolltårn og enda bedre kontroll med hva som går inn og ut av det palestinske territoriet – til de som mener at det må en storstilt etnisk rensing til. Altså at palestinerne må fjernes fra Gazastripen.

Sitat

Jensehaugen sier at det også er et stort spørsmål hvordan Gazastripen skal gjenoppbygges og hvem som skal styre området.

– Det finnes ingen gode svar på disse spørsmålene. Israel har som åpen målsetting å utradere Hamas, men er ikke i nærheten av det. Så det er svært vanskelig å se hvordan dette skal ende, understreker Jensehaugen.

Hvor Hamas står i den palestinske befolkningen er også vanskelig å si, mener han.

Meningsmålinger i krig er vanskelig, og synspunkter i en krig vil være veldig annerledes enn utenfor krig.

– Det vi har sett av de meningsmålingene som har vært utført, er at det er voksende støtte for Hamas på Vestbredden. Men dette kan like godt være mistillit til selvstyremyndighetene på Vestbredden – eller at man støtter sine egne under krig. Under våpenhvilen på Gazastripen før jul, så man en oppadgående støtte til Hamas, forteller Jensehaugen.

Sitat

Umulig å stanse krigen

Han mener at Israel har gjort det så å si umulig for Hamas å stanse krigen.

Dersom Hamas slipper fri gislene, har de ikke lenger noen livsforsikring. Israel har jo lovet å knuse Hamas, sier Jensehaugen.

Det eneste kortet Hamas har på hånden er dermed gislene.

Prio-forskeren mener at Hamas godt visste at Israel ville reagere voldsomt på angrepet 7. oktober og at det ville medføre store lidelser for egen befolkning.

– De hadde et stort moralsk ansvar ved å sette i gang krigen. Men når krigen nå er i gang, vil Hamas neppe gi seg fordi Israel har lovet å knuse dem, sier han.

En debatt om det moralske perspektivet vil eventuelt komme senere.

 

[majer]

0laf skrev (6 minutter siden):

Jøder er et etnisk folkeslag, de som stammer fra Juda, Jakobs fjerde sønn, som slo seg ned i Kaanan.
Det kan også benyttes om alle som bekjenner seg til jødedommen.

Vi snakker åpenbart ikke om kinesere som har bekjent sin tro til jødedommen her, men om det etniske folket "jøder".

6 millioner jøder ble ikke drept fordi de nektet å konvertere til en annen religion, men fordi de var etniske jøder.
 

De fleste samer i Norge har trolig genetikk som er nærmere andre nordmenn, enn de nordsibirske folkene de stammer fra, men de er fremdeles et urfolk, mye fordi de har beholdt sitt språk og kultur, ellers ville de vært vanlige nordmenn som alle oss andre.

Jødene er et urfolk i Levanten, fordi deres språk, kultur og religion stammer lengre tilbake enn noe annet nålevende folk, uavhengig av om mange av de jødene som bor der nå har utblandet genetikk med europeere.

Ja, men dagens samer går ikke rundt og kaller seg nordsibirere. De drar heller ikke tilbake til Sibir og krever å få styre der