Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Ørjanø skrev (14 minutter siden):

Enig med deg her. Bra skrevet med gode budskap. 

Det er viktig at man ser og forstår lidelsen til israelerene etter 7. Oktober samt det grusomme faktumet at Hamas fortsatt har israelske gisler og alt det innebærer for både gislene og pårørende. 

I stede for å komme med pekefingeren og angripe Israel, uttrykker han at Israel har et ansvar, en stolthet og en godhet (befolkningen) som de bør ivareta for å vinne krigen mot Hamas for deretter å sikte inn mot et mål om fred i fremtiden. Det gavner både Israel og Palestina, i dag og i fremtiden. Selvfølgelig da uten Hamas. 

 

Helt enig!

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Israel's war in Gaza has killed more than 190 humanitarian staffers 

176 av disse er palestinere som jobbet for UNRWA.

Noen av disse er blant de 12 som det finnes videoer og opptak av, som viser at de deltok i 7. oktober.
Andre er bekreftede medlemmer av Hamas eller Islamsk Jihad.

Wall Street Journal har anslått at 10% av UNRWA-ansatte er medlem i en av de to terrororganisasjonene.
UNRWA har 13000 ansatte palestinere i Gaza alene, som betyr at 1300 nødhjelpsarbeidere også er medlemmer av terrororganisasjoner.

Det har aldri vært en konflikt tidligere, hvor nødhjelpsarbeidere også er stridende, eller hvor en nødhjelpsorganisasjon har 13000 av lokabefolkningen ansatt som nødhjelpsarbeidere.
Ei heller hvor en terrororganisasjon samarbeider med nødhjelpsorganisasjonen, står for sikkerhet av nødhjelpstransport osv.

De nøyaktige tallene på hvor mange reelle nødhjelpsarbeidere som er drept har ikke jeg, men jeg er temmelig sikker på at det ikke er 190.

Det er alltid tragisk når sivile blir drept, også når de som kun prøver å hjelpe til blir drept, men ingenting tyder på at Israel målrettet går etter nødhjelpsarbeidere, samtidig som det finnes indikasjoner på at de tallene over døde nødhjelpsarbeidere ikke er riktige.

Endret 3. april av 0laf

[Snikpellik]

Familiemedlemmer av gisler som fremdeles sitter fanget hos Hamas lagde oppstyr i Knesset da de smurte gul maling på vinduene og ropte slagord mot Netanyahu-regjeringen, krevde en avtale for gislene og protesterte mot at Knesset tar sommerferie. Opposisjonspolitikere i salen applauderte familiemedlemmene.

Commotion in Knesset as hostages’ relatives smear yellow paint on hands and windows
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/commotion-in-knesset-as-hostages-relatives-smear-yellow-paint-on-hands-and-windows/

Sitat

Chaos erupts in the gallery above the Knesset plenum as activists and relatives of hostages in Gaza throw yellow paint at the glass windows, while some cover their hands in yellow, the color that has become associated with the plight of the captives.

Security personnel immediately confront the protesters, pushing them away from the windows and escorting them out.

https://www.ynet.co.il/news/article/byg00gn5kr

Opposisjonsleder Yair Lapid sa følgende:

Sitat

“Our hearts are with you, the families of the protesters. We will fight with you. I call on protesters to follow the law, and on police to maintain the safety of protesters.”

He adds: “There is no other country in the world where this government would be in power on October 8. It’s a disaster for the ages that you stayed in power.”

 

Endret 3. april av Snikpellik

[Maskinfører]

Entern skrev (På 22.3.2024 den 5:51 PM):

Hamas vet nok godt at i Vesten finnes det nyttige idioter som vil tro løgnene deres, og en haug antisemitter som vil «tro» løgnene deres.

Enig i den @Entern Antisemitter  

[Snikpellik]

Politico har snakket med anonyme amerikanske tjenestemenn fra forsvarsdepartementet om angrepet på WCK-kolonnen.

Her er noen utdrag.

Israeli strike on José Andrés aid group prompts new level of US backlash
https://www.politico.com/news/2024/04/02/israeli-strike-on-jose-andres-aid-group-prompts-new-level-of-us-backlash-00150245

Sitat

(...) The strike also “underscores Israeli carelessness toward Gaza civilians and international humanitarians alike,” said the official, who like others in this article was granted anonymity to speak candidly about their thoughts on Israel’s recent actions.

It was “definitely a mistake and they have some answering to do,” a Defense Department official said. “Something went wrong.”

Sitat

Secretary of State Antony Blinken told reporters Tuesday that Washington has already brought the matter up directly with the Israeli government and stressed “the imperative to do more to protect innocent civilian lives.”

But other officials who talked to POLITICO said they’re frustrated with how Israel has conducted investigations in the past and are doubtful there will be accountability.

A third U.S. official noted that the strike on aid workers seemed intentional, since it included three bombs: “Three hits on three cars in a row is not an accident. We aren’t stupid,” the official said.

Samtidig har noen demokratiske politikere etter angrepet nå begynt å legge mer press på Biden.

Senator Bernie Sanders sa at dersom ikke Biden gjør mer for å stoppe volden, så vil det få konsekvenser for ham i presidentvalget i november. Han hevdet at "den demokratiske basen ønsker å stoppe finansieringen av Netanyahus krigsmaskin".

Men har Sanders rett i dette? En meningsmåling fra en måneds tid tilbake utført av Reuters/Ipsos viser at han trolig har det.

Nesten halvparten (47%) av amerikanerne svarer der at det er mer sannsynlig at de vil støtte en presidentkandidat fra 2024 som fortsetter å støtte Israel, mens 48% sier at det er mindre sannsynlig at de vil støtte en kandidat som gjør det.

Ser man på bare demokratiske velgere sier hele 56% at støtte til Israel vil gjøre det mindre sannsynlig at de stemmer på en kandidat. Tilsvarende tall for republikanerne er oppsiktsvekkende nok 34%, også relativt høyt.

Målingen ble utført i slutten av februar, og tallene kan ha endret seg noe siden.

Americans split on continuing military aid to Israel
https://www.ipsos.com/en-us/americans-split-continuing-military-aid-israel

Endret 3. april av Snikpellik

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Politico har snakket med anonyme amerikanske tjenestemenn fra forsvarsdepartementet om angrepet på WCK-kolonnen.

Her er noen utdrag.

Israeli strike on José Andrés aid group prompts new level of US backlash
https://www.politico.com/news/2024/04/02/israeli-strike-on-jose-andres-aid-group-prompts-new-level-of-us-backlash-00150245

Samtidig har noen demokratiske politikere etter angrepet begynt å legge mer press på Biden. Senator Bernie Sanders sa at dersom ikke Biden gjør mer for å stoppe volden, så vil det få konsekvenser for ham i presidentvalget i november. Han hevdet at "den demokratiske basen ønsker å stoppe finansieringen av Netanyahus krigsmaskin".

(Mulig jeg ikke har fått med meg etterforskningen eller at det tar veldig lang tid, men synes Israel støtt og stadig sier de "skal etterforske hendelsen", men sett lite til det. Og med noen unntak, de av gangene de fremlegger bevis er det ikke tilstrekkelig til å konkludere og verifisere? ) 

Uansett, er ikke Trump det eneste alternativet til Biden nå? Vil det ikke være enda mer katastrofalt for krigen og konflikten hvis Trump blir president i USA? 

[0laf]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

....de av gangene de fremlegger bevis er det ikke tilstrekkelig til å konkludere og verifisere? 

Ingen bevis er gode nok, dersom man allerede har bestemt seg.

Selv ikke videoer av UNRWA-ansatte inne i Israel 7. oktober, eller vitnemål fra Hamas-soldater, holder mål.
  

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Uansett, er ikke Trump det eneste alternativet til Biden nå? Vil det ikke være enda mer katastrofalt for krigen og konflikten hvis Trump blir president i USA? 

Ja .. og ja.

Med mindre Trump dør eller blir satt i fengsel, så er han det eneste reelle alternativet til Biden, og støtten for Israel er betydelig større blant republikanere, og Trump støtter åpenbart israelerne.

Hvorvidt krigen blir mer "katastrofal" dersom den amerikanske presidenten faktisk støtter sine allierte, kommer vel an på øyet som ser.

For ordens skyld, jeg er motstander av Donald Trump, og mener han ikke er egnet til stort annet enn å være sjef for bordtennisbordet i nærmeste føderale fengsel.

Endret 3. april av 0laf

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (10 minutter siden):

Uansett, er ikke Trump det eneste alternativet til Biden nå? Vil det ikke være enda mer katastrofalt for krigen og konflikten hvis Trump blir president i USA? 

Katastrofalt både for denne og for en minst like viktig krig i Ukraina vil jeg tro.

Endret 3. april av DukeNukem3d

[0laf]

Ørjanø skrev (22 minutter siden):

(Mulig jeg ikke har fått med meg etterforskningen eller at det tar veldig lang tid, men synes Israel støtt og stadig sier de "skal etterforske hendelsen", men sett lite til det.

Det tar nok noen dager å gå gjennom all informasjon, og så å komme til en konklusjon.

IDF kommer stadig med uttalelser om sine interne etterforskninger. 

 

__

IDF investigation clears commander of killing civilians in Kibbutz Be’eri tank attack

An IDF investigation has found that small arms fire, not a tank shell killed hostages in a Be’eri home on October 7, clearing a commander of wrongdoing.

Only two of the 15 hostages inside survived the fighting—Hadas Dagan and Yasmin Porat.
The Armored Corps investigation of the incident wrapped up on Tuesday with investigators concluding that the hostages were killed by AK-47 rifles, not a tank shell.

https://www.thejc.com/news/israel/israeli-hostage-who-testified-about-gaza-sexual-assault-to-feature-in-sheryl-sandberg-documentary-g9b8gu78
___


Det er forøvrig ikke IDF som foretar alle slike etterforskninger, det er en hel prossess.

IDF er pliktige til å overlevere all nødvendig informasjon til MAG (Military Advocate General), som igjen benytter noe som kalles FFA (General Staff Fact-Finding Assessment Mechanism), som består av eksperter som er uavhengige av den/de enhetene som er involvert i en hendelse som etterforskes osv.

Slike etterforskninger er underlagt Israels sivile rettssystem, og til syvende og sist Israelsk Høyesterett, ikke militæret, slik at det dreier seg om uavhengige etterforskninger.

https://www.idf.il/en/mini-sites/q-a-concerning-the-violent-riots-and-attacks-occurring-on-the-border-between-gaza-and-israel-during-2018-9/investigation-of-allegations-of-misconduct/

Endret 3. april av 0laf

[Snikpellik]

Ørjanø skrev (54 minutter siden):

(Mulig jeg ikke har fått med meg etterforskningen eller at det tar veldig lang tid, men synes Israel støtt og stadig sier de "skal etterforske hendelsen", men sett lite til det. Og med noen unntak, de av gangene de fremlegger bevis er det ikke tilstrekkelig til å konkludere og verifisere? ) 

De etterforsker og legger ting frem, men sånt tar jo tid. 

Det beste i denne saken ville ha vært en helt uavhengig og åpen etterforskning slik som Storbritannia ba om. Så får vi se om det skjer.

Mange mener Biden også burde ha krevd dette, og mye tyder på at han burde det nå som det kommer frem at det hersker mistillit hos amerikanerne til tidligere israelske etterforskninger.

Polsk politi har startet en egen etterforskning.

DukeNukem3d skrev (43 minutter siden):

Katastrofalt både for denne og for en minst like viktig krig i Ukraina vil jeg tro.

Enig. Netanyahu, Smotrich, Ben Gvir og gjengen ønsker seg sterkt Trump tilbake selvfølgelig og legger heller ikke skjul på det.

Biden-administrasjonen fungerer nå som en slags vaktbikkje som legger en del press på Netanyahu-regjeringen. Uten dette amerikanske presset er det ikke godt å vite hva Netanyahu og co ville ha gjort. 

Med Trump som president er frykten at han vil gi den israelske regjeringen veldig frie tøyler og ikke sette noen krav for full amerikansk støtte både materielt og moralsk. I tillegg var jo Trumps periode en katastrofe for amerikansk troverdighet spesielt i Midtøsten. Både på grunn av den merkelige politikken han førte f.eks. opp mot Iran, men også den hatefulle retorikken hans mot arabere og muslimer som ikke akkurat var til hjelp.

Dersom Trump skulle vinne valget så får vi i det minste bare håpe at mer moderate og normale krefter har fått makten i Israel. I det minste en regjering som ikke vakler på høyreekstreme politikeres nåde.

Uten å sette to grusomme kriger opp mot hverandre så er den russiske invasjonen av Ukraina på mange måter så enormt mye viktigere for oss i Europa enn denne krigen er. Trump tilbake i Det hvite hus vil kunne ødelegge for europeisk sikkerhet i årtier.

Endret 3. april av Snikpellik

[Tussi]

Ser nå forøvrig at FN-personellet som ble rammet i Libanon ble truffet av en landmine og ikke et angrep 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

Katastrofalt både for denne og for en minst like viktig krig i Ukraina vil jeg tro.

Litt lite gjennomtenkt trussel fra Sanders hvis målet er å dempe krigen.....

[Ørjanø]

0laf skrev (2 timer siden):

Ja .. og ja.

Med mindre Trump dør eller blir satt i fengsel, så er han det eneste reelle alternativet til Biden, og støtten for Israel er betydelig større blant republikanere, og Trump støtter åpenbart israelerne.

Hvorvidt krigen blir mer "katastrofal" dersom den amerikanske presidenten faktisk støtter sine allierte, kommer vel an på øyet som ser.

For ordens skyld, jeg er motstander av Donald Trump, og mener han ikke er egnet til stort annet enn å være sjef for bordtennisbordet i nærmeste føderale fengsel

Støtter og støtte 😅 ville ikke akkurat kalt det støtte til israelere, mer til ekstremister. 

Jøss, noe vi faktisk er enig i jo (siste avsnitt) 

[Brother Ursus]

Ser at Legeforeningen, Sykepleierforbundet og Psykologforbundet fordømmer Israel over Al Shifa.

De gikk ut imot Russlands invasjon tidlig i krigen på prinsippielt grunnlag, men etter det har det vært nesten helt tyst. Har de fått med seg at Russland har bombet rundt 2000 ukrainske sykehus, klinikker og legekontorer?

Hvorfor sa de ingenting når palestinerne bombet sine egne sykehus? Eller brukte sykehusene som militærbaser? Eller gjemte gisler der?

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (1 time siden):

Ser nå forøvrig at FN-personellet som ble rammet i Libanon ble truffet av en landmine og ikke et angrep 

Har bladd igjennom samtlige norske nettaviser, men ser ikke noe om det. (hvilket forteller sitt) Har du link? 

[Ørjanø]

Da var visst granskingen av angrepet og drapene på bistandsarbeiderene ferdig.

"En feilidentifisering under vanskelige forhold førte til luftangrepet der sju hjelpearbeidere døde på Gazastripen, opplyser Israels forsvarssjef Herzi Halevi.

Halevi kunngjorde resultatene av den innledende granskningen av saken onsdag. Han kaller hendelsen «en alvorlig feil».

– Det var en feil som kom av en feilidentifisering på natten i en krig under veldig vanskelige forhold. Det skulle ikke ha skjedd, sier forsvarssjefen.

Han ga ingen ytterligere opplysninger om granskningen, men forteller at et uavhengig organ skal gjennomføre en grundig etterforskning, som skal avsluttes i de kommende dagene."

" Spanias statsminister Pedro Sanchez kaller Israels forklaringer utilstrekkelige og uakseptable, skriver Reuters."

https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Regner med flere land krever mer omfattende og uavhengig gransking av saken. 

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Har bladd igjennom samtlige norske nettaviser, men ser ikke noe om det. (hvilket forteller sitt) Har du link? 

https://www.nrk.no/nyheter/libanon_-fn-observatorar-skadde-av-landmine-1.16828881

Her er det....

[0laf]

Brother Ursus skrev (På 3.4.2024 den 7:21 PM):

Ser at Legeforeningen, Sykepleierforbundet og Psykologforbundet fordømmer Israel over Al Shifa.

"– Israels angrep på al-Shifa-sykehuset i Gaza er totalt uakseptabelt og brudd på internasjonal humanitær lov.
Helsetjenesten i Gaza er offisielt destruert. Vi står i solidaritet med palestinske helsepersonell og pasienter, og fordømmer angrepet på det sterkeste." - Legeforeningen, Sykepleierforbundet og Psykologforeningen

___

Samtidig har IDF drept over 200 terrorister inne på sykehuset, i harde kamper, hvor også et par IDF-soldater er drept, og over 600 personer som er bekreftede medlemmer av Hamas og Islamsk Jihad er pågrepet.

Disse tre foreningene har dog ikke ett ord å si om at ansatte og pasienter på sykehuset blir brukt som skjold av terrorister, ei heller forstår de at sykehuset mister sin beskyttende status når det er totalt infiltrert av terrororganisasjoner.

I følge IDF er ingen pasienter eller personell drept i aksjonen, og de døde som ligger rundt på sykehusområdet er terrorister som gjorde væpnet motstand, men disse tre foreningene tar heller Hamas sitt ord på at det er sivile som er drept.

Flere toppledere i Hamas ble bekreftet drept inne på sykehuset, og før det siste angrepet til IDF var det mer et terrorreir kamuflert som sykehus, enn et sykehus med noen få terrorister.
 

 

Endret 4. april av 0laf

[Snikpellik]

Reuters melder at Biden skal slå på røret til Netanyahu i morgen.

Forrige gang de to snakket sammen var 18. mars, som da var første gang på over en måned.

Biden to speak with Netanyahu on Thursday, US official says
https://www.reuters.com/world/biden-speak-with-netanyahu-thursday-us-official-says-2024-04-03/

Sitat

U.S. President Joe Biden will speak by phone with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu on Thursday, three days after Israel launched an attack in which seven World Central Kitchen aid workers were killed, a U.S. official said.

The White House has described Biden as outraged and heartbroken by the attack but the president has made no fundamental change in the United States' steadfast support for Israel in its conflict in Gaza.

 

[Tussi]

Utfra det som har kommet frem virker det som at angrepet mot WCK var et helt bevisst angrep basert på feil informasjon om en terrorist som ikke var der.

Det er selvsagt helt uakseptabelt å drepe 7 hjelpearbeidere fordi en potensiell terrorist skulle vært der uansett.