Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

IDF soldatene har tatt nærbilder av likene med deres pass ved siden av. 

Pussig, ettersom Hamas la ut video og bilder av ofrene, med deres pass osv. tidligere i dag.

[Ørjanø]

0laf skrev (6 timer siden):

Tja, det er nok litt verre å drive etteretning i terrorveldet til Hamas, men de ser nå ut til å ha relativt god kontroll på Hamas-lederne også

Et område de har blokkert i mange år og overvåket til en viss grad?  Hvis de har så god kontroll burde også krigen gjenspeile dette. Bedre beskyttelse av sivile, mer presisjons angrep vil gavne Israel med mer internasjonal støtte og lettere å fjerne Hamas.

De har nok ganske god kontroll på hvem som er Hamas krigere og ikke ihvertfall, de har utstyr og etteretning som tilsvarer at de ikke trenger å bombe ned, ødelegge, drepe og skade i det omfanget de har gjort. 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (10 minutter siden):

De har nok ganske god kontroll på hvem som er Hamas krigere og ikke ihvertfall

??

Hvordan skal de ha det når Hamas kriger i sivilt og gjemmer seg blant sivilbefolkningen? Må snarere være motsatt, det er nærmest umulig å vite hvem som er hamaskriger før man er midt i skuddlinjen. Og man må som soldat være konstant på vakt. Hovedgrunnen til at man kriger i uniform i krig er nettopp for å unngå sivile tap. 

Et moment som blir glemt: Alt Hamas foretar seg i krigen øker sannsynligheten for en del av de feil vi ser fra Israel. Jeg mener bestemt at Hamas må ta på seg en del av skylden for sivile tap på generelt basis, men det som skjedde med hjelpearbeiderne idag skal uansett ikke skje.

[Rhabagatz]

37 minutes ago, 0laf said:

Pussig, ettersom Hamas la ut video og bilder av ofrene, med deres pass osv. tidligere i dag.

Og nå skal du ha oss til å tro at AP er Hamas ….

Dette har ingen ende …

[DukeNukem3d]

Interessante detaljer og tanker om hva som skjedde. Og kritikk mot IDF som er på sin plass.

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Interessante detaljer og tanker om hva som skjedde. Og kritikk mot IDF som er på sin plass.

IDF har bare eb ting å gjøre, og det er å legge seg flat etter dette, det er simpelthen ingen unnskyldning som er god nok

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (30 minutter siden):

??

Hvordan skal de ha det når Hamas kriger i sivilt og gjemmer seg blant sivilbefolkningen? Må snarere være motsatt, det er nærmest umulig å vite hvem som er hamaskriger før man er midt i skuddlinjen. Og man må som soldat være konstant på vakt. Hovedgrunnen til at man kriger i uniform i krig er nettopp for å unngå sivile tap. 

Et moment som blir glemt: Alt Hamas foretar seg i krigen øker sannsynligheten for en del av de feil vi ser fra Israel. Jeg mener bestemt at Hamas må ta på seg en del av skylden for sivile tap på generelt basis, men det som skjedde med hjelpearbeiderne idag skal uansett ikke skje.

Du tror ikke de klarer å skille mellom sivile og Hamas fordi begge går i sivile klær? Men likevel vet de hvor mange Hamas de har drept, hvor de er, hvem de er etc? 

Selvfølgelig har Hamas mye skyld i de sivile tapene, uten tvil. Men det fraskriver ikke Israel det ansvaret de har i krigen eller gir dem rett til krige på samme måte som Hamas. 

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (1 time siden):

IDF har bare eb ting å gjøre, og det er å legge seg flat etter dette, det er simpelthen ingen unnskyldning som er god nok

Det er riktig og det kom vel greit frem i det klippet.

Endret 2. april av DukeNukem3d

[Snikpellik]

Reaksjonene etter angrepet mot World Central Kitchen-konvoien som drepte alle de 7 hjelpearbeiderne begynner nå å komme.

Det hvite hus sier de er "outraged" over angrepet, og at 7. oktober ikke gir Israel et "free pass" og at man kan se en annen vei når noe slikt skjer. Pressetalsmann Kirby sa at angrepet er "et symbol på et større problem". Han sa Israel må gjøre mye mer og at USA vil fortsette å presse Israel til å sørge for bedre sikkerhet for hjelpearbeidere. Han sa også at de ikke har bevis for at Israel drepte hjelpearbeiderne med vilje.

En talsmann fra Det hvite hus sa at det ikke akkurat kryr av sivile hjelpearbeidere som er villige til å risikere livet, og at slike angrep kan gjøre det umulig for hjelpeorganisasjoner å bidra. Han la til at hvis WCK og andre organisasjoner ikke kommer tilbake er det Israels ansvar å erstatte tomrommet.

Anthony Blinken sier at USA har tatt opp koordineringsproblemer med Israel tidligere, og at dette har vært et "varig problem". 

White House 'outraged' by Israeli airstrike that killed aid workers in Gaza
https://www.reuters.com/world/white-house-outraged-by-israeli-airstrike-that-killed-aid-workers-gaza-2024-04-02/

Hamas 7 October attacks 'not a free pass' - Kirby
https://www.bbc.com/news/live/world-68710949

US fumes over killing of aid workers, says Israel needs to work harder to protect NGOs; Biden calls WCK founder
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-fumes-over-killing-of-aid-workers-says-israel-needs-to-work-harder-to-protect-ngos/

–

Den ene av de drepte hadde canadisk pass. Trudeu kalte angrepet "absolute unacceptable" og sa Canada krever en full etterforskning.

Killing of aid workers by IDF strike in Gaza 'absolutely unacceptable,' Trudeau says
https://www.cbc.ca/player/play/1.7161162

–

Tre av de drepte var briter. Sunak sa i en samtale med Netanyahu at han er forskrekket over angrepet og krever en uavhengig etterforskning.

Han sa videre at for mange hjelpearbeidere og sivile har blitt drept på Gazastripen, og at situasjonen er uholdbar.

UK’s Sunak tells Netanyahu he is ‘appalled’ by WCK killings in call
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/uks-sunak-tells-netanyahu-he-is-appalled-by-wck-killings-in-call/

Sitat

“[Sunak] said he was appalled by the killing of aid workers, including three British nationals, in an airstrike in Gaza yesterday and demanded a thorough and transparent independent investigation into what happened,” a Downing Street spokesperson says.

“The prime minister said far too many aid workers and ordinary civilians have lost their lives in Gaza and the situation is increasingly intolerable,” the spokesperson adds.

Endret 2. april av Snikpellik

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Og nå skal du ha oss til å tro at AP er Hamas ….

Hva har dette med AP å gjøre?

Det ble hevdet at IDF filmet og tok bilder av ofrene, men de første bilder og videoer, som også viste de dødes pass, kom fra Safa News, som er Hamas.

  

ParadiseCity skrev (6 timer siden):

IDF soldatene har tatt nærbilder av likene med deres pass ved siden av. 

 

AP har nå også publisert bilder og video, fra en freelance-journalist i Gaza, men du mener kanskje at AP er IDF?

Endret 2. april av 0laf

[0laf]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Det hvite hus sier de er "outraged" over angrepet...

 

 

[Tussi]

0laf skrev (4 minutter siden):

 

 

Da blir vel dette den første... det er vel ingen grunn til å tro at WCK samarbeidet med hamas, og dermed blir et angrep mot merkede biler helt klart et angrep på humanitær organisasjon.

[leifeinar]

Sitat

Talsperson for FN, Stephanie Dujarric, uttaler tirsdag at minst 196 hjelpearbeidere har blitt drept på Gaza siden angrepene startet 7. oktober i fjor, ifølge nyhetsbyrået Reuters.

Mandag døde sju ansatte i World Central Kitchen i det som skal ha vært et israelsk luftangrep mot Deir al-Balah. Hjelpeorganisasjonen hjalp til med matforsyning på Gazastripen.

- Det er et uungåelig resultat av hvordan krigen føres nå, sier Dujarric om dødsfallene.

Og Amerikaneren mener de ikke har funnet noen brudd på internasjonal lov.  rullegardina er helt nede i usa

[Ørjanø]

Etter angrepet på bistandsarbeiderene stoppes nå noe av nødhjelpen inn via båt, inntil Gaza i påvente av bedre sikkerhet. Det samme som i nord Gaza. 

Israel hindrer nok nødhjelp inn til Gaza og skylder på andre. At de slipper inn nok nødhjelp er motbevist gang på gang. 

De bruker video fra et annet land for å vise at de slipper nok inn. 

Israel krever at UNRWA, den største distributøren av nødhjelp i Gaza, avslutter sitt arbeid. 

De avskriver det meste FN og ICJ sier og krever. 

Tidligere har BN sagt ved flere anledninger at det ikke skal slippes inn nødhjelp. 

Nå holder det vel!?! 

[0laf]

Tussi skrev (30 minutter siden):

... og dermed blir et angrep mot merkede biler helt klart et angrep på humanitær organisasjon.

Ja, det er helt klart et angrep på en humanitær organisasjon, men det krever fremdeles forsett for å være i strid med folkeretten, altså at de vet at det ikke er et legitimt militærmål, men angriper likevel, eller at de ikke stanser angrepet så snart de innser at det ikke er et legitimt militært mål.

Også innen folkeretten er det rom for å gjøre feil, uten at det blir krigsforbrytelser.
Om denne hendelsen kan klassifiseres som krigsforbrytelse eller uhell, må nesten en etterforskning vise, og så eventuelt en internasjonal domstol ta stilling til.

Amerikanerne sitter litt i glasshus her, ettersom de jo tidligere har angrepet Røde Kors, Leger uten grenser, og en rekke andre humanitære organisasjoner ved uhell.

Endret 2. april av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (Akkurat nå):

Ja, det er helt klart et angrep på en humanitær organisasjon, men det krever fremdeles forsett, altså at de vet at det ikke er et legitimt militærmål, men angriper likevel, eller at de ikke stanser angrepet så snart de innser at det ikke er et legitimt militært mål.

Også innen folkeretten er det rom for å gjøre feil, uten at det blir krigsforbrytelser.
Om denne hendelsen kan klassifiseres som krigsforbrytelse eller uhell, må nesten en etterforskning vise, og så eventuelt en internasjonal domstol ta stilling til.

Amerikanerne sitter litt i glasshus her, ettersom de jo tidligere har angrepet Røde Kors, Leger uten grenser, og en rekke andre humanitære organisasjoner ved uhell.

Men dette var en konvoi som ikke bare var merket, men som var koordinert med IDF, altså....

[0laf]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Men dette var en konvoi som ikke bare var merket, men som var koordinert med IDF, altså....

Ja, men de har jo åpenbart angrepet konvoien likevel, så noe har feilet.

Det gagner jo ikke Israel å drepe nødhjelpsarbeidere de samarbeider med, og ende opp i denne situasjonen, selv om enkelte gærne konspirasjonsteorietikere hevder målet er sulte ut palestinerne, og at IDF derfor med overlegg dreper folk fra humanitære organisasjoner, slik at maten stanses.

[0laf]

0laf skrev (7 minutter siden):

... selv om enkelte gærne konspirasjonsteorietikere hevder målet er ...

Case in point, denne skrullingen er fremdeles spesialutsending for FN
 

 

[Tussi]

0laf skrev (21 minutter siden):

Ja, men de har jo åpenbart angrepet konvoien likevel, så noe har feilet.

Det gagner jo ikke Israel å drepe nødhjelpsarbeidere de samarbeider med, og ende opp i denne situasjonen, selv om enkelte gærne konspirasjonsteorietikere hevder målet er sulte ut palestinerne, og at IDF derfor med overlegg dreper folk fra humanitære organisasjoner, slik at maten stanses.

Nei, dette gagner ikke Israel på noe vis, så det blir interessant å se hva de som gjennomførte angrepet faktisk har å si. Det er på.tide slike folk stilles til ansvar for sine handlinger, ihvertfall må de fjernes fra aktiv tjeneste umiddelbart,  da de åpenbart ikke har peiling på hva de driver med

Endret 2. april av Tussi

[Snikpellik]

Mye trøbbel i forbindelse med demonstrasjonene i kveld. Det er nå tredje dag av fire planlagte dager med massedemonstrasjoner mot Netanyahu, for en gisselavtale og for nyvalg.

Police, protesters scuffle outside PM’s home as anti-government rally turns chaotic
https://www.timesofisrael.com/liveblog-april-2-2024/?utm_campaign=liveblog_entry

Spoiler

I Jerusalem ble blant andre svigerdatteren til et av gislene som sitter fanget hos Hamas dratt vekk av politiet.

Sitat

Thousands also gathered last night (Tuesday) outside the Knesset, on the third day of protests against the government and the non-return of the abductees. At the rally, which took place in the tent city that was set up from the Knesset to the Supreme Court, the parents of the abductees came on stage with torches - with which they also marched at the end of the rally. Einav Tsengaoker, mother of Matan who has been kidnapped in Gaza for 179 days: "Netanyahu - you failed on October 7 and you are the obstacle to the deal."

https://www.ynet.co.il/news/article/bkedj2tkc

Endret 2. april av Snikpellik