Krigen mellom Israel og Hamas

[^fmj]

0laf skrev (18 minutter siden):

Jeg kan i det minste anbefale at man hører på denne podcasten, hvor John Spencer, en av verdens fremste eksperter på urban krigføring, uttaler seg om krigen, før man konkluderer med at Israel er ondskap, og at alle som støtter Israels kamp mot Hamas er fanatikere.

https://thedispatch.com/podcast/dispatch-podcast/gaza-changed-urban-warfare/

Kan gjerne høre podcast, men antar også at det ikke er unison enighet om det Spencer sier. Det er mange eksperter og alle vet best.

Den krigføringen som bedrives nå av Israel er for meg ondskap, jeg syns det er skremmende. Jeg vil presisere at Israel har rett til å kjempe mot Hamas, men det er regler også i krig. Jeg referte til de som mener at dagens krigføring av Israel er akseptabel som fanatikere.

Det er synd at det finnes så mange grusomme mennesker, på begge sider selvsagt.

Endret 1. april av ^fmj

[JK22]

Herre min gud... 

Denne "World Central Kitchen" er USA-støttet og ansvarlig for den sjøgående nødleveranseorganiseringen til Gazastripen fra Kypros. 5 døde. Det er vist 100 % hvit kaukasiske døde i nettopptak. Polske, australske og britiske passbøker vises fram. En av de døde er en irer.

Ifølge palestinske øyevitner var en bil under offentlig besøk angrepet ved Deir al-Balah med kraftige våpen som sønderrevet et par mens de andre var knust av voldsomme trykkrefter (ikke synlige skader på utsiden). Det skal ha vært et bombeangrep med fire fulltreff like ved bilen som ble knust. 

Samtidig kom det ut sjokkerende rapporter fra al-Shifa hospitalet som er mer eller mindre jevnet med jorda, det er funnet knuste døde som var bakbundet, tegn på massemord kan ha blitt oppdaget selv om det så langt er funnet et halv dusin døde ifølge øyevitner som er mer påliteligere enn "organisasjoner". Flere bygninger var satt i brann formodentlig av israelske militære som trakk seg ut. 

Dette, sammen med et angrep på ansatte av WCK-organisasjonen som støttes av Vesten med Biden i spissen og sjokkangrepet på det iranske konsulatet i Damaskus - dette er for mye. 

Endret 1. april av JK22

[0laf]

JK22 skrev (57 minutter siden):

Denne "World Central Kitchen" er USA-støttet og ansvarlig for den sjøgående nødleveranseorganiseringen til Gazastripen fra Kypros. 5 døde.

Opplysningene kommer fra Hamas (myndighetene på Gaza), IDF har kommet med en uttalelse om at de etterforsker for å forsøke å finne ut om dette stemmer, men ingen bekreftelse enda.

  

JK22 skrev (57 minutter siden):

Samtidig kom det ut sjokkerende rapporter fra al-Shifa hospitalet som er mer eller mindre jevnet med jorda, det er funnet knuste døde som var bakbundet, tegn på massemord kan ha blitt oppdaget selv om det så langt er funnet et halv dusin døde ifølge øyevitner...

Kilde?

I følge IDF er ingen sivile drept under kampene på Al-Shifa, kun rundt 200 terrorister, samt at 900 ble pågrepet, 500 av de er allerede bekreftet å være medlemmer av terrororganisasjoner.

Flere medier har rapportert at .... nok en gang .... uttalelser fra Hamas (myndighetene på Gaza) hevder det er haugevis med sivile døde på sykehuset, dog er det nytt for meg at de er "bakbundet", har ikke lest det noe sted enda.

Hamas (myndighetene på Gaza) hevder forøvrig også at det ikke var militante på sykehuset, og at IDFs aksjon er folkemord.
Man kan undres hvem som skjøt tilbake mot IDF i to uker, mens kampene pågikk?

Endret 1. april av 0laf

[0laf]

^fmj skrev (1 time siden):

Kan gjerne høre podcast, men antar også at det ikke er unison enighet om det Spencer sier. Det er mange eksperter og alle vet best.

Det er mulig, men dette er fyren som bokstavelig talt har skrevet boken om urban krigføring, og som underviser og forsker på emnet ved West Point, den amerikanske krigsskolen.

Endret 1. april av 0laf

[JK22]

0laf skrev (14 minutter siden):

Opplysningene kommer fra Hamas (myndighetene på Gaza), IDF har kommet med en uttalelse om at de etterforsker for å forsøke å finne ut om dette stemmer, men ingen bekreftelse enda.

Slutt med det; enhver som går til twitter/X vil finne det ut på egen hånd. Palestinerne (og araberne for øvrig) har ikke kulturelle sperringer mot å vise de meste traumatiske skader på drepte mennesker, de er troende til å vise knuste spedbarn uten den minste nøling hvis de kan ha et voldsomt sjokk på utenforstående. Jeg husket å ha tatt til orde for et globalt forbud mot dette fenomen på alle sosiale medier for mange år siden. Dette påvirker TikTok-brukerne svært voldsomt dag for dag - som formidlerne ønsker, de vil ha så stor sjokk som mulig "for å slå ut vettet". 

For meg som har sett titusener av drepte på ekte opptak, sett hundrer blitt drept på direkten i de siste tjue år, og sett mange døde på fotografier og annetsteds helt siden 1991, er dette ikke for rystende. Som et resultat av nettet har milliarder av mennesker vært i stand til å se de meste horrible scener omkring drepte mennesker i dette århundret, og som israelerne sliter med, for de kunne ikke bare offentliggjøre det verste av opptakene og bilder av grusomheter i 7. oktober. 

De døde var kommet til Gazastripen i forbindelse med en nødleveranse på sjøvegen, og var i en bil langs kysten da øyevitner overhørt flystøy og deretter så bombenedslag som blant annet traff rett i nærheten av bilen, hvor alle ble momentant drept - to var påført traumatiske skader mens tre hadde tegn på at de var knust av de voldsomme trykkrefter som er et karakterisk kjennetegn på amerikanskbygde eksplosiver i bomber. 

[0laf]

JK22 skrev (13 minutter siden):

Slutt med det; enhver som går til twitter/X vil finne det ut på egen hånd...

Slutt med hva da?

Jeg også finner videoer av de døde, lagt ut av Hamas, hvor de påstår at de ble drept i et israelsk flyangrep, men det betyr jo ikke at det er sant, Hamas er ikke troverdige, selv om du mener det.

Jeg poengterte at det er greit å vente til dette er bekreftet av andre enn Hamas, ikke nødvendigvis at det er usant at disse menneskene er drept, men heller hvorvidt de faktisk er drept i et israelsk flyangrep.

  

JK22 skrev (13 minutter siden):

... to var påført traumatiske skader mens tre hadde tegn på at de var knust av de voldsomme trykkrefter som er et karakterisk kjennetegn på amerikanskbygde eksplosiver i bomber. 

Jeg har sett bildene, at du mener du kan se at de er skadet av trykkrefter, og at dette er amerikanske bomber, ikke .. la oss si kinesiske bomber, eller iranske bomber e.l. er helt utrolig.

Bildene er publisert av Palestinian Press Agency, som er Hamas.

Jeg hevder ikke at disse menneskene ikke kan ha blitt drept i et israelsk flyangrep dog, det vet jeg ingenting om, men noterer at du nok en gang kommer med påstander du ikke har dekning for, og at dette kun er informasjon fra Hamas, som ikke er bekreftet enda.

Endret 1. april av 0laf

[JK22]

Da de israelske gisler ble drept av israelske soldater, hadde jeg meget kraftig argumentert for at soldatene må straffes for å sette et eksempel og hindre straffrihet i bruk av ildkraft i sivile omgivelser. Dette var ikke tatt til følge av IDF som endog ikke kritiseres i den israelske offentligheten - som først nå begynner å realisere dette etter Haaretz kom med en fordømmende artikkel i 31. mars 2024.

Israel Created 'Kill Zones' in Gaza. Anyone Who Crosses Into Them Is Shot - Israel News - Haaretz.com

Israeli Newspaper Details IDF's Creation of 'Kill Zones' in Gaza:

"In practice, a terrorist is anyone the IDF has killed in the areas in which its forces operate," said one Israeli reservist.

Israel's military says it has killed around 9,000 militants in Gaza since October 7—and adamantly denies targeting civilians.

But new reporting published Sunday by the Israeli newspaper Haaretz casts serious doubt on the IDF's estimate and details how the U.S.-armed military has established combat zones that have become death traps for ordinary Gazans.

The boundaries of such "kill zones" are not clearly marked, making it almost impossible for Palestinian civilians to know whether they are entering one. An Israeli reserve officer told Haaretz that "as soon as people enter" a kill zone, "orders are to shoot and kill, even if that person is unarmed."

"To a large extent, the tragedy in which three hostages were killed by the IDF is such a story," the newspaper reported, "since in fleeing from their captors the three entered a kill zone in the middle of the Shujaiyeh neighborhood of Gaza City."

Significant discretion is given to Israeli commanders to decide whether to open fire on people near a kill zone. Unnamed Israeli soldiers told Haaretz that "there are commanders who will shoot at a building with a suspect in it even if there are civilians in the vicinity, while other commanders will act differently."

"For our commanders, if we identified someone in our area of operation who was not part of our forces, we were told to shoot to kill," said one soldier. "We were explicitly told that even if a suspect runs into a building with people in it, we should fire at the building and kill the terrorist, even if other people are hurt."

One Israeli commander described to Haaretz "incidents in which civilians tried to reach areas they thought the army had left, possibly in the hope of finding food left behind."

"When they went to such places, they were shot, perceived as people who could harm our forces," the commander said.

The new reporting points to a recent example documented by Al Jazeera in which the Israel Defense Forces (IDF) said it attacked "a terrorist" who was allegedly behind a rocket attack on southern Israel.

"Ostensibly, this was another statistic in the roster of dead Hamas militants," Haaretz reported. "However, over a week ago, other documentation of the incident surfaced on Al Jazeera. It showed four men, not one, walking together on a wide path, in civilian clothing. There is no one nearby, only the ruins of houses where people once lived. This apocalyptic silence in the Khan Younis area was shattered by a loud explosion. Two of the men were killed instantly. Two others were wounded and tried to continue walking. Perhaps they thought they had been saved, but seconds later, a bomb was dropped on one of them. You can then see the other one falling to his knees and then, a boom, fire, and smoke."

A senior IDF officer told the Israeli newspaper that the individuals who unwittingly entered a kill zone "were unarmed" and "didn't endanger our forces in the area in which they were walking." It was also not clear they were involved in the rocket attack.

"It's quite possible that Palestinians who never held a gun in their lives were elevated to the rank of 'terrorist' posthumously, at least by the IDF," Haaretz noted. As one officer who served in Gaza told the newspaper, "In practice, a terrorist is anyone the IDF has killed in the areas in which its forces operate."

Last week, Al Jazeera published video footage showing Israeli forces gunning down two unarmed Palestinians in northern Gaza, one of whom was waving a piece of white fabric. They are believed to have entered an Israeli "kill zone."

Israeli forces have killed more than 32,600 people in Gaza since October 7, according to Gaza health officials. One human rights monitor recently estimated that 90% of those killed were civilians, contradicting the Israeli military's estimate of the civilian-to-militant death ratio.

"One reason why the Israeli government, media, the Biden administration, et al. have been trying to undermine the credibility of Gazan casualty figures is to deflect from the fact that the IDF's own figures are almost certainly bullshit," foreign policy analyst Derek Davison wrote Sunday in response to the Haaretz story.

Brianna Rosen, a senior fellow at Just Security, argued that the "kind of indiscriminate killing" detailed in Haaretz's reporting "is illegal and falls far short of any gold standard for civilian harm."

Denne artikkelen er sluttstreken. 

Sluttstreken på den israelske militæroffensiven. Det er en sterk mulighet at de fem utlendinger som var kommet dit under oppmuntring av Biden-administrasjonen som har lagt meget betydelige prestisje på nødhjelpsleveransealternativet fra sjøen, har blitt drept uten israelernes viten fordi de var i en "kill zone" i forbindelse med et flyangrep på lokaliteter inkludert en moske i nærheten. 

Nå er det hele umulig for Israel å angripe Rafah fordi de israelske soldatene er i samme mentale tilstand som de russiske soldatene før stormingen på Praga og de britiske soldatene før Badajoz, en kultur av straffrihet og akutt hensynsløshet der man holdt palestinerne bort fra seg med bruk av dødelig makt sammen med sinnet fra 7. oktober har etablert seg.

Krigen er over for israelerne. De har tapt fordi de går altfor langt. Jordan er på kanten av åpen opprør, det gjærer voldsomt i Irak og Egypt, og saudiaraberne skal ha blitt rødglødende av sinne over at krigen trakk seg ut samtidige som de humanitære lidelsene forverrer seg uten stans. 

All planlegging på militære operasjoner i Rafah må kanselleres. Det er gått så langt at Hamas kan overleve, for de har lykte med å skape en situasjon som gjør det umulig for israelerne å avslutte krigen med en seier. 

[JK22]

Dette er IKKE lovende. Alt tyder på at Biden var tatt på senga av konsulatangrepet i Damaskus. Med tanke på det som kom fra al-Shifa hospitalet som var et slagsted mellom Hamas og IDF i 15. til 30. mars, og deretter angrepet som kan ha hendt på affekt, som drepte 5 vestlige nødhjelpsarbeidere som var kommet dit med Bidens velsignelse, kommer det til å bli meget hoderystende for den gamle pedanten. 

Situasjonen er i ferd med å komme utenfor kontroll, Bidens avgjørelse om å levere mer ammunisjon kunne ikke ha hendt på et verre tidspunkt, for i øyne på mange - også i USA - gjør dette ham medskyldig i den siste eskaleringen som Netanyahu hadde stått for. Haaretz-artikkelen gjør det klart at det er på overtid for IDF å stanse sine militæroperasjoner mot Rafah og må nå gjøre et valg; en faktisk militærsokkupasjon som betyr at man må hente inn 100,000 soldater - og akseptere høy tap for å etablere sivilkontroll - eller trekke seg helt ut av Gazastripen i vanære. 

[0laf]

For det første, så er dette trolig sabelrasling fra Iran.

Iran har en formidabel militærmakt, men Israel er totalt overlegne på etteretning og våpen.
Israelske F-35 kan bombe palasset til Ali Khamenei tilbake til steinalderen uten at Iran har mulighet til å oppdage at de er der.

Dersom Israel står bak angrepet på konsulatet i Damaskus, noe som er høyst trolig, så viser de også at de har enormt nøyaktig etteretning, og vet nøyaktig når iranske generaler er der, og ambassadøren og hans familie ikke er der, og de treffer presist målet, uten nærmest noen skade på Iran og Canadas ambassader, som ligger omtrent vegg-i-vegg med konsulatet.

At Iran nå liksom vil holde USA ansvarlige, er jo enda dummere. Iran er nærmest totalt forsvarsløse mot USAs militærmakt.

Israel kommer trolig ikke til å bekrefte at de står bak. Dette er modus operandi mellom Israel og Iran. Ingen innrømmer noe, begge rasler med sablene, og konflikten mellom dem foregår gjennom proxier, uten den helt store dramatikken, fordi ingen av landene ønsker en storkrig ... i hvert fall ikke nå, det blir trolig noe annet dersom Iran får atomvåpen.
 

JK22 skrev (51 minutter siden):

Med tanke på det som kom fra al-Shifa hospitalet som var et slagsted mellom Hamas og IDF i 15. til 30. mars, og deretter angrepet som kan ha hendt på affekt, som drepte 5 vestlige nødhjelpsarbeidere som var kommet dit med Bidens velsignelse, kommer det til å bli meget hoderystende for den gamle pedanten. 

Operasjonen på Al-Shifa hylles som en enorm suksess, hvor det hevdes at ingen sivile liv gikk tapt, og at kun stridende ble drept av IDF.

Hvorvidt det stemmer vet ikke jeg, men Hamas hevder jo det motsatte, at det ikke var stridende på sykehuset, at hundrevis av sivile er drept, at det var folkmord osv.

Dessverre for Hamas finnes det videoer av kampene på Al-Shifa, hvor også et par israelske soldater ble drept.

Tidligere har Hamas hevdet at Israel har angrepet et sykehus ... som viste seg å være Islamsk Jihads rakett.
Dokumenter funnet av IDF viser at Hamas og Islamsk Jihad anslår at 11% av deres raketter faller ned i Gaza, og dreper sivile palestinere, men at de har en strategi om å skylde på israelske flyangrep.

Nylig skjøt de også en haug med sivile som forsøkte å stjele nødhjelp, og hevdet et israelsk helikopter sto bak.
Uheldigvis for Hamas fantes det droneopptak av hendelsen.

Hamas har også hevdet at mange av gislene er drept i israelske flyangrep, noe som er nærmest helt usannsynlig, ettersom de holdes i tuneller under bakken, og dersom tallene til Hamas over drepte gisler i flyangrep stemmer, så er disse gislene mange ganger mer utsatt for israelske bomber, enn vanlige palestinere som oppholder seg på bakken, så nok en løgn. De er drept av Hamas.

Nå hevder Hamas at 4-5 medlemmer av World Central Kitchen er drept i et israelsk flyangrep.

IDF har jobbet tett med World Central Kitchen og deres leveranser med nødhjelp, og man skulle anta at IDF vet hvor de befinner seg, men det er alltid en mulighet for at det har skjedd en feil.

Basert på tidligere hendelser, er det en enda større mulighet for at de er drept av Hamas, som så skylder på Israel, slik de alltid gjør, men det gjenstår å se hva IDF kommer frem til? De vet om de har fly som har bombet i det området.

Jeg noterer dog at du allerede har konkludert.
Både at Israel står bak dette angrepet på sivile nødhjelpsarbeidere, og at de nå må stanse all krig, la Hamas være i fred, ikke angripe Rafah osv.

Jeg vet ikke hvem som har drept disse fra World Central Kitchen, men velger å ikke gå rett i limfella slik du gjør, og mange før deg har gjort, ved alle disse tidligere hendelsene, og venter heller til det er bekreftet fra andre kilder.

Jeg tror uansett du tar feil om hvorvidt Israel må stanse noe som helst, eller at dette angrepet på konsulatet vil bety noe for Israels allierte, som alle ønsker å bli kvitt gærningene i Iran uansett.

USA gikk inn i Irak, fordi de "trodde" at Saddam hadde masseødeleggelsesvåpen i form av biologiske/kjemiske våpen.

Nå vet man at Iran er på nippet til å få atomvåpen, om de ikke allerede har noen mindre bomber klare, men likevel så sitter Biden på hendene som en gammel gubbe med demens som ikke helt vet hva han skal foreta seg, og venter ... og venter ... til det en dag er for sent, og atomtrusselen fra Iran er reell.

Jeg tror mange ikke helt innser hva noe slikt betyr.
En ting er Saddam, som var mest opptatt av seg selv, og som trodde han var "innafor" når han bare skulle ta lille Kuwait, og nok aldri trodde han ville ende opp i et hull i bakken.

En annen ting er når islamstiske prester i Iran, religiøse fanatikere og fullstendige gærninger, får kontroll over slike våpen. Da er ingen i verden trygge. Irans ledere har ingen skrupler med å bruke atomvåpen.
Dog vil de nok benytte noen av sine proxier, og så i ettertid nekte å ha noe med det å gjøre.

Iran-støttede terrorgrupper finnes over hele Europa, og bare de siste månedene har israelsk etteretning ført til at terrorister i en rekke europeiske land, deriblant Sverige, har blitt arrestert, og terrorangrep avverget.

Endret 2. april av 0laf

[0laf]

 

[majer]

Så lenge Israel nektet uavhengige observatører å komme inn kan man naturligvis ikke stole på dem. Det at de nå vil fjerne Al Jazeera sier også noe om at de prøver å skjule det som skjer. Det Israel holder på med er veldig likt tyskerne under andre verdenskrig. Det må være legitimt å sammenligne det. Kalle en spade for en spade 

[majer]

0laf skrev (1 minutt siden):

 

Kilden din er en republikaner som har jobbet for Trump... Blir verre enn å bruke Hamas som kilde 

Endret 2. april av majer

[0laf]

majer skrev (23 minutter siden):

Så lenge Israel nektet uavhengige observatører å komme inn kan man naturligvis ikke stole på dem. Det at de nå vil fjerne Al Jazeera sier også noe om at de prøver å skjule det som skjer. 

Kilde?

En rekke nødhjelpsarbeidere er i Gaza. 
Angivelig er 5 av de, fra World Central Kitchen drept i et israelsk flyangrep.
Ansatte i FN og UNRWA reiser inn og ut av Gaza hele tiden.
Norske leger har vært i Gaza.
Journalister fra en rekke medier har vært i Gaza.
Tidligere nevnte John Spencer, ekspert i urban krigføring, skriver på Twitter at han var i Khan Younis i slutten av februar og observerte.

Israel har anmodet Røde Kors om å besøke gislene i Gaza i et halvt år nå, men de har så langt uteblitt.

Loven som Israel har godkjent, gjør at medier som anses som en sikkerhetsrisiko kan midlertidig stanses fra å operere i Israel.
Al-Jazeera kan fremdeles spy ut propagandaen sin alle andre steder.

Hvorvidt det påvirker Al-Jazeeras journalister i Gaza, er tvilsomt, ettersom de stort sett har vært Hamas-medlemmer som ikke reiser inn og ut uansett.

Det ser uansett ut som om alle på Gaza har en ny telefon, og tilgang til internett, ettersom hvert minste angrep postes på sosiale medier.

 

[The Very End]

Det er ikke noe angivelig, det er et faktum at fem er drept fordi Israel ikke tar tilstrekkelig forhåndsregler og etterretning før de bomber et mål:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2BMVL4/fem-hjelpearbeidere-drept-paa-gaza

Selv IDF har bekrefter at angrepet fant sted, men i deres øyner var dette et uhell, og ikke noe symptomatisk rundt det (enkelthendelse). Andre vil nok lene mer i retning av problematikken @JK22 nevner.

Endret 2. april av The Very End

[Rhabagatz]

1 hour ago, The Very End said:

Det er ikke noe angivelig, det er et faktum at fem er drept fordi Israel ikke tar tilstrekkelig forhåndsregler og etterretning før de bomber et mål:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/2BMVL4/fem-hjelpearbeidere-drept-paa-gaza

Selv IDF har bekrefter at angrepet fant sted, men i deres øyner var dette et uhell, og ikke noe symptomatisk rundt det (enkelthendelse). Andre vil nok lene mer i retning av problematikken @JK22 nevner.

Det har vært mye siste døgnet. 
En ting er at hjelpearbeiderne ble drept eller at det er tegn på at al-Shifa-sykehuset kan bli Israels Bucha, men det er tross alt hendelser i en krigssone.

Verre et det at Israel svekker eget demokrati ved å forby ikke-vennligsinnede medier fra å operere i landet eller at man eskalerer med massiv bombing i Syria og ikke minst at man gjør israelske ambassader over hele verden til mål for angrep.
 

Dette ser ut til å gå veldig feil vei nå, og pyromanen heter Benjamin. Det er ikke i Israels interesse at det bryter ut direkte krig med Iran, og det er faktisk kun sistnevntes tilbakeholdenhet som hindrer storkrig nå.

 

Endret 2. april av Rhabagatz

[Aiven]

Rhabagatz skrev (13 minutter siden):

Det har vært mye siste døgnet. 
En ting er at hjelpearbeiderne ble drept eller at det er tegn på at al-Shifa-sykehuset kan bli Israels Bucha, men det er tross alt hendelser i en krigssone.

Verre et det at Israel svekker eget demokrati ved å forby ikke-vennligsinnede medier fra å operere i landet eller at man eskalerer med massiv bombing i Syria og ikke minst at man gjør israelske ambassader over hele verden til mål for angrep.
 

Dette ser ut til å gå veldig feil vei nå, og pyromanen heter Benjamin. Det er ikke i Israels interesse at det bryter ut direkte krig med Iran, og det er faktisk kun sistnevntes tilbakeholdenhet som hindrer storkrig nå.

 

Dessverre har Netanyahu folket i ryggen når det kommer til å hevne seg på palestinere og etnisk rense Gazastripen så Israel kan ta over. Det er neppe gitt at en eventuell ny leder vil være mer moderat, vi risikerer utrolig nok at hen er mer blodtørstig. At konflikten handler om å fjerne Hamas er noe man forteller godtroende folk fra Vesten.

Endret 2. april av Aiven

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Aiven said:

Dessverre har Netanyahu folket i ryggen når det kommer til å hevne seg på palestinere og etnisk rense Gazastripen så Israel kan ta over. Det er neppe gitt at en eventuell ny leder vil være mer moderat, tvert imot. At konflikten handler om å fjerne Hamas er noe man forteller godtroende folk fra Vesten.

At plan A var å rense Gaza, er hevet over enhver tvil. Man jagde folk sørover og la samtidig press på Egypt så de skulle åpne grensen. Men Egypt nektet. 

[bshagen]

Den mynten du har i hånda der har kun én side, Aiven. Det vet du godt. Før både Israel OG Palestina er istand til å se og ikke minst - sympatisere med hverandre, så vil det bestandig være konflikt

EDIT: det jeg mener er at kriger ofte startes av fanatiske stabukker, og i denne konflikten så er det stae på begge sider. Hvem av disse to partene skal være den «voksne» og legge fra seg våpnene? Det er den eneste måten å vinne på

Endret 2. april av bshagen

[0laf]

 

[Aiven]

bshagen skrev (14 minutter siden):

Den mynten du har i hånda der har kun én side, Aiven. Det vet du godt. Før både Israel OG Palestina er istand til å se og ikke minst - sympatisere med hverandre, så vil det bestandig være konflikt

Det ville vært det beste, men det er neppe realistisk.

 

bshagen skrev (14 minutter siden):

EDIT: det jeg mener er at kriger ofte startes av fanatiske stabukker, og i denne konflikten så er det stae på begge sider. Hvem av disse to partene skal være den «voksne» og legge fra seg våpnene? Det er den eneste måten å vinne på

Israel søker å vinne med å fjerne alle arabere fra det historiske Israel med makt. Hvis trenden fra de siste 70 åra fortsetter, vil de ha fullført jobben om 20-30 år.

For min egen del er jeg enig i uttrykket "det er ingen vinnere i en krig", men det hjelper ikke, så lenge Israel ikke er det.